Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Гладкоствольное (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Кинематика и динамика выстрела в гладкоствольном оружии (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=6408)

Сергей 777 14.06.2015 10:21

Кинематика и динамика выстрела в гладкоствольном оружии
 
Сообщение от Wolf Jäger - вы так и не ответили на вопрос что за сила такая волшебная тяжелого ружья воздействует на выпущенный снаряд. В той теме не успел ответить,- это сила инерции покоя, которая зависит только от массы. Чем больше масса одного тела тем больший импульс получит более легкое тело, в нашем случае снаряд. Но как уже говорили ранее ружьё само по себе не стреляет,если приклад плотно прижат к плечу, прибавляется масса стрелка,(не полностью т.к человек не твёрдое тело) который ещё стоит на земле, в итоге прибавление резкости по сравнению с лёгким ружьём будет мизерным и практически незаметным. Ну а отдача на тяжёлом ружье будет заметно, меньше.Но здесь теряются другие показатели,- манёвренность т т.д.

Wolf Jäger 14.06.2015 13:11

Товарищи, не пишите домыслов: открывайте физику - там все написано.

Мы взяли модель "ружье и выстрел на весу". В модели для чистоты эксперимента стрелка нет (т.к. люди рызные по плотности (там уже физика упругих-неупругих ударов) и вес).
В таком случае импульс равномерно распределяется между телами (снаряд и ружье). Выбросом гильзы можно пренебречь.
Цитата:

Чем больше масса одного тела тем больший импульс получит более легкое тело
противоречит 3-му закону Ньютона - они получат одинаковый импульс.

Кстати если вы изготовите Сайгу массой выстреливаемого снаряда или снаряд массой в Сайгу - то по классической динамике оба элемента системы разлетятся на равное расстояние (сопротивлением воздуха тоже можем принебречь). Именно поэтому (распределением импульса на движение дроби в пространстве) дробь летит метров на 50, а Сайга всего лишь бьет в плечо.

Но, вот если тело закрепить на лафете - то вы будете абсолютно правы - снаряду будет передан бОльший импульс.

За оффтоп пардон: не смог пройти как технарь/неслуживший пиджак и т.д. Гуманитариям привет!

Сергей 777 14.06.2015 14:59

Цитата:

Сообщение от Wolf Jäger
Товарищи, не пишите домыслов: открывайте физику - там все написано.

Домыслов не пишу, всё согласно законов.
Цитата:

Сообщение от Wolf Jäger
В таком случае импульс равномерно распределяется между телами (снаряд и ружье)

Импульс не может равномерно распределятся между телами, т.к у них разные массы.А вот сила газов действующая на оружие и снаряд одинакова.
Цитата:

Сообщение от Wolf Jäger
противоречит 3-му закону Ньютона - они получат одинаковый импульс.

3- закон ньютона описывает взаимодействие между двумя телами, в нашем случае, - действие силы (газов) на два тела.
Цитата:

Сообщение от Wolf Jäger
Кстати если вы изготовите Сайгу массой выстреливаемого снаряда или снаряд массой в Сайгу - то по классической динамике оба элемента системы разлетятся на равное расстояние (сопротивлением воздуха тоже можем принебречь). Именно поэтому (распределением импульса на движение дроби в пространстве) дробь летит метров на 50, а Сайга всего лишь бьет в плечо.

Но, вот если тело закрепить на лафете - то вы будете абсолютно правы - снаряду будет передан бОльший импульс.

Здесь я с Вами полностью согласен, и Вы противоречите сами себе, то ,что написано в начале. Мне кажется, что мы говорим об одном и том же на разных языках.

pitstop 14.06.2015 20:18

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
Здесь я с Вами полностью согласен, и Вы противоречите сами себе, то ,что написано в начале. Мне кажется, что мы говорим об одном и том же на разных языках.

Сергей,попытайтесь объяснить процесс в другом направлении и с другими вещами... А например столкнуть запорожец и камаз гружёный, лоб-в лоб . В любом случае первый отлетит от удара намного далее ( НУ,КОНЕЧНО НЕДАЙ БОГ ТАКОГО НЕ КОМУ...) И Поймите правильно,ну не преподают у нас на военных кафедрах балистику стрелкового оружия. Ну мож только Ньютона законы,который бедолага их наверное материт уже по своему ...

Макар 14.06.2015 20:59

Пообещал сам себе не ввязываться, но тут опять.
Вопрос. На сколько улучшится резкость одним и тем же патроном при выстреле из Т34 и Сайга 12? Разница в весе 0,5 кг.?
Реальные цыфры?

Хитрый бобёр 14.06.2015 22:09

:wacko:Видит БОГ не хотел, но подолью масла в огонь! Господа не вы первые увлечённо обсуждаете данную тему :punish:. На просторах всемирной сети многие воспалённые умы :dash1: уже с помощью математических расчётов пытаются найти истину. Прошу к Вашему обозрению занимательную математику: http://piterhunt.ru/library/books/dr...cha_ruzhya.htm :declare:

Сергей 777 14.06.2015 22:18

Цитата:

Сообщение от pitstop
Сергей,попытайтесь объяснить процесс в другом направлении и с другими вещами... А например столкнуть запорожец и камаз гружёный, лоб-в лоб . В любом случае первый отлетит от удара намного далее

Укажите мне где я это отрицаю. Вы привели не совсем удачный пример, в Вашем случае два тела разной массы движутся навстречу друг другу, и кто насколько отлетит определяется по закону сохранения импульса m1v1-m2v2. В нашем случае допустим две тележки находятся в состоянии покоя, одна массой 4кг(ружьё) другая 40гр(снаряд), между ними сжатая пружина (порох). В момент срабатывания пружины сила её воздействия на обе тележки будет одинакова, а импульс 40гр. тележка получит больший. Я уже в третьем посте об этом пишу.

DK 14.06.2015 22:27

все в кучу, котлеты... мухи... кони ... )))
Хотел было написать, а нет, еще почитаю ))
Вопрос такой, а что такое РЕЗКОСТЬ в вашем понимании господа?

Хитрый бобёр 14.06.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от DK
все в кучу, котлеты... мухи... кони ... )))

DK,
Не так: "Смешались в кучу кони, люди,И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..."

DK 14.06.2015 22:47

Цитата:

Сообщение от Хитрый бобёр
Не так: "Смешались в кучу кони, люди,И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..."

нет, в нашем случае именно так )))
Цитата:

Сообщение от DK
все в кучу, котлеты... мухи... кони ... )))



Текущее время: 22:13. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot