Похоже меня могли не правильно понять...
относилось к

спасибо за поддержку Олег!:) я понял.

Вот здесь я не соглашусь с Корбан, по поводу: Если Вас не правильно поняли и Вы предлагаете взглянуть (с подачи Кузмича) на ИЖ-81, то замечу : в просьбе о помощи выбора ствола чётко сказано - 1). Полуавтомат...
Теперь имхо. Думаю помпа вообще в плане охоты не котируется.

голову прикрыл?)))щас тапками закидают)))думайте)))с Саёгой 12-й не напрягает?)

"Смерть председателя"-идеальный вариант!)))

Абсолютно...К тому же и о ней родимой, я говорю то же самое. Читай выше.
А вот в плане стрельбы пулей, по зверю, готов поспорить...

Вот здесь - не понял юмора...

ТОЗ-106,в народе "смерть председателя".Ибо почти что обрез кулацкий)))

Теперь вспомнил...
Знал по меньшей мере троих владельцев этого ствола, ну очень отрицательные впечатления...

Владею похожим стволом, тоже ИЖ 81 но без пистолетной ручки, с обычным деревянным прикладом. Охотил с ним и утку и зайца и косулю. Единственный минус сужение ноль, цилиндр, дальше 40 метров разброс большой на утку не удобно(. А так надежный, неприхотливый. Пулей вообще четко стреляет. Единственно, сейчас больше с полуавтоматом хожу, а привычка цевье передергивать осталась))).
А по теме, сайга самый подходящий вариант на мой взгляд, а с калибром самому лучше определиться. Если для самообороны на близкой дистанции любого хватит. Но лучше для самообороны огнестрел вообще не использовать. Очень легко из терпилы в судимого перерасти. Ствол в машине ненужную иллюзию безопасности создает.

с нашими законами, хоть вообще не обороняйся. как я уже писал. парень пьяного дядю стреляющего по окнам дома немного помял. плюс дядя в его окно попал и чуть не попал в беременную жену. так сидит уже на этот момент в кпз уже год. чем сайгу эффективно использовать при самообороне. мож стрелять не придется, а просто испугается злодей отступит.

либо как баран напролом пойдет, особенно если пьяный. придется стрелять, а дырка не маленькая от дроби получится. К тому и веду что законы не однозначные у нас, как повернется не известно((.

В идеале, чтоб ничего не понадобилось.))) Лицензия на травматическое оружие тоже получена. Однако, с травматикой надо получать разрешение на выезд в другой субъект России, а с огнестрельным - только охотничий билет и езжай куда хошь.

Интересный вариант. Сами пробовали? Что слышали? Если можно подробнее.

Это про Бекас-Авто.

Пока данный аппарат на 1 месте в выборе.

В 11-ом году по совету друзей взял такое ружьё, 1+3 патрона, один ствол - 520, второй - 750 со сменными дульными сужениями. Пистолетная рукоятка и обычный приклад. В травматическом патроне два резиновых шарика диаметром 17,4мм. лупят здорово. Как я и писал два в одном. Короткий ствол считается пулевым, но и на коротке дробью тоже хорошо, да и маневренней в камышах.

Сколько раз стреляли? Были ли проблемы с оружием?

Да уж... со слов автора вопроса ТОЗ-106 тот ещё полуавтомат... :)
Тогда и я имхану, :) по моему имху, помпа на охоте котируется поболее калашоидов... :)

Бекас с двумя стволами по бюджету будет существенно весомее, а если поохотить планирует не факт
то смысл отваливать лишнее бабло за длинный ствол?
Если для самообороны
то может и лупят здорово, в чём сомневаюсь, но только один раз. :) т.к. перезаряда на резиновых шариках не будет. т.е. имеем однозорядный ружбай. (смысл в таком случае отваливать за полуавтомат?) у помпы в плане применения "резиновых" боеприпасов плюс существенный.

если с бюджетом всё нормально, берите бекас-авто с двумя стволами, перекроете все варианты, за исключением стрельбы резиновыми пулями для самообороны, ну или будете использовать как ружьё одного выстрела, а дальше в рукопашку взяв за ствол...

но я бы всё же для тех целей что описаны в вопросе, взял бы помпу с пистолеткой, а разнице в стоимости нашёл бы другое применение... имхо.

Беру на охоту часто, стреляю много, если учесть стрельбу по тарелочкам. Кроме стволов больше ничего не чистил ещё, проблем нет вообще. В травматический патрон, ради эксперимента добавил ещё грамм "сокола", но всё равно не перезаряжает, помпой перезаряжать будет удобней. Хотя я думаю одного вида будет достаточно.... Если основное применение будет в виде самообороны, то помпа конечно предпочтительней. :drinks:

кстати, помпы у меня нет, калашоида тем более, бекаса нет, полуавтомат винчестер не предлагаю... :)

Не судите строго новичка )))

хочу поделиться ходом своих размышлений как я пришел к необходимости вооружиться.

Было нападение неадекватов на машину (разборки устраивали, у меня жена ребенок в машине). Еле уехал. Если бы не получилось уехать и было бы оружие, возможность оказаться под следствием меня бы не остановило. Жена и дети дороже.
Проникновение в квартиру, где спала беременная жена (воры ее проморгали). И чем бы дело закончилось, если бы не ее правильное поведение и внимательность - неизвестно.

Подумалось, что неплохо прикупить травматики. Но так как получение лицензии и на гладкоствол ничем не отличается и сейф все равно покупать, подал на два вида лицензии. Ну и получил две лицензии. Теперь надо сейф покупать, а его по-хорошему с учетом длины ружья брать...
Тут мысли полезли - А не попробовать ли охоту? Хотя я в ней не бум-бум.
И у кого же спрашивать как не у охотников? Такой вот ход мыслей и привел к Самарским охотникам за советом.

Так что не ищите изъянов в моих словах, а помогите в выборе с учетом изложенного.)))

А то еще и мысли мои подправите.))) И, вообще, отговорите от покупки)))

Учитывая, что расходы на приобретение оружия можно размазать на пол года ( срок действия лицензии), планирую потратить на травмат - до 12т.р.; на ружье - до 30 т.р. Но это суммы максимальные и меньше-лучше.

ну уж нет. вооружайтесь! лишним не будет. но лучше для охоты! желаю чтоб в целях самообороны вам никогда не пришлось использовать оружие!

Обобщи бюджет и возьми хорошее охотничье ружьё. Травмат - выкинутые деньги. Или ждите либерализации оружейного законодательства и легализацию приобретения короткоствольного оружия.

Радует Ваш позитивный настрой. Спасибо.

Хорошее это какое? Новое или б/у? Почему такое отношение к травматическому оружию? Ждать изменений законодательства точно не буду

если травма то уж сразу оса или аналоги.остальные не эффективны. сайга коротыш в 12 калибре, ну для охоты с ней можно удлиннитель ствола прикупить))) а если охота пойдет то уже вам и самим будет понятно что вам надо.

Травмат - однозначно "Оса" ПБ-4-2. С Сайгой помогите разобраться. Как я понимаю они есть трех калибров. Почему 12? Что значит коротыш?(Вы уж мне разжевывайте, пожалуйста)

Саеги есть трех вариантов по калибру, 12, 20 и 410. Причем чем больше цифра - тем меньше дырка.
И каждый из них есть в трех вариантах по длинне.
Охотвариант: охотничий не складной приклад, общая длинна около метра.
Модификация "с" (складной) имеет складывающийся приклад и рукоять пистолетного типа. Длинна в сложенном состоянии 80 см, в разложенном 110 см.
Модификация "к" (короткий) тоже имеет складной пириклад и более короткий ствол. В сложенном 50 см, в разложенном 80.
В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ ОБ ОРУЖИИ МОДИФИКАЦИЯ "К" МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО С РАЗЛОЖЕННЫМ ПРИКЛАДОМ. В СЛОЖЕННОМ СОСТОЯНИИ РАБОТА КАРАБИНА БЛОКИРУЕТСЯ.

?Спасибо. Выходит для универсального применения (охота и самооборона) больше модификация "С" подходит. А калибр какой предпочесть не подскажите? 12 или 20? И почему?

http://www.izharsenal.ru/brands/izhmash/saiga12.php http://www.izharsenal.ru/brands/izhmash/saiga20.php а про калибр сейчас тоже будет много разговоров. На мое имхо 12 более практичнее
Вот нашол что хотел саег разнообразие тьмаhttp://13k.ru/index.php/cat/c80_IZhM...0_51_80/page/1

Считаю, что резиновый боеприпас в гладком использовать вообще не стоит, т.к. будучи уверенным, что у тебя в руках "травма" можно влупить с 3-5 метров, и получить труп. А если ещё попробовать добиться перезарядки на п/а:
то труп будет 100%. Оно надо? Уж лучше использовать нормальные патроны, типа картечи, не беспокоиться за перезаряд, и тянуться за ружьём только в саааамом крайнем случае, когда или или...

А pityitrizm всё равно советую посмотреть на Сайгу-12К, если уж сильно захотите поохотиться - накрутите удлинитель, попробуете, а там, если зацепит, купите полноценный охотничий длинноствол. У самого есть Сайга-12С(ствол 580 мм), которая не блокируется со сложенным прикладом, но назвать её сильно компактной не могу, для озвученных целей К(ствол 430) будет предпочтительней. ИМХО

Чем практичнее? Стоимость патронов? Безотказностью? Ценой? Поясните, пожалуйста.

с резиновыми шариками увеличением порохового заряда перезарядки не добиться. вес "снаряда" маловат... :)
когда я испытывал патроны рекорд с резиновыми шариками, долго смеялся. с 8 шагов на картонном листе даже вмятинок не нашёл. если и работает, то только в упор... :)

pityitrizm,
стоимость патронов, я честно говоря не знаю сколько стоит патрон 20 калибра. на первом месте у меня например стои то что у 12 выбор боеприпасов огромен. у 20 нет. и не всегда есть то что нужно. охотиться конечно можно успешно как и с 12 так и 20.
кто скажет травм.патроны на 20 есть? сколько стоят? безотказность может быть и тат и там. если углубляться дальше то тут разговор зайдет в дебри. которые растут чуть ли не в каждой профильной ветке. я сам по началу задавал такие вопросы.курил форумы. но купил 12 так как это по большей части выбор новичка. была сайга 12 кал, но охотить с нее мне не удобно было. может толком не привык, продал.о чем сейчас жалею, так как немного заинтересовала тактическая стрельба. под которую сейчас тюню мр 153.но есть и 16 у меня. в 20 у меня нет необходимости и интнреса. покрайней мере пока.

12й бери и не слушай никого, для самообороны самое то, моща:drinks:

20й калибр более подходящ для других целей, да и на любителя он

pityitrizm, привет. Сейчас снова перечитал весь диалог, начиная с твоего первого вопроса о совете в выборе ствола...
Наверное у тебя голова пухнет от наших советов ? Не передумал, может - ну его на фик ?!:wacko:

Пухнет немного.))) Время подумать есть. Да и сбор информации идет не только на этом форуме.

А я считаю что у 16 и 20 калибров резкость выше чем у 12! Единственное что у 12 калибра преимущества в количестве выбора боеприпаса ии навески заряда!

Это не только ты считаешь, я пару эксперементов проводил. 20-й ГОРАЗДО резче 12-го.
Вот только для самообороны и у 12-го резкости чрезмерно.
А на охоте 20-й может "достать" дичь на бОльшей дистанции. Вот только попасть...