Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   На привале (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=12)
-   -   О коронавирусе и не только (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=15637)

Артем Громов 20.04.2020 15:26

Во, буду кажен день цифирь бубликовать.
Исходники.
Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 95 чел.
Эпидпорог: 1%
20.04.2020=0,0029%

SSSR66 20.04.2020 16:13

Это 95 человек просто выявили, остальные по городу гуляют.
И наверное ни одна тысяча, на анализы денег жалко. Всё для столицы нашей.
Т.ч. не обольщайтесь, у нас пипец может и поменьше чем в Москве, но уж точно ни 95 человек.

Артем Громов 20.04.2020 16:18

Цитата:

Сообщение от SSSR66 (Сообщение 325429)
Это 95 человек просто выявили, остальные по городу гуляют.
И наверное ни одна тысяча, на анализы денег жалко. Всё для столицы нашей.
Т.ч. не обольщайтесь, у нас пипец может и поменьше чем в Москве, но уж точно ни 95 человек.

Хорошо, умножьте на 10.

Будет 0,029%

kwadrat 20.04.2020 16:35

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
Хорошо, умножьте на 10.

А вот это уже полная уйня...я ж говорю времени свободного у в тебя пруд пруди....
Зы Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не руками.

Артем Громов 20.04.2020 16:37

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 325432)
А вот это уже полная уйня...я ж говорю времени свободного у в тебя пруд пруди....
Зы Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не руками.

По делу есть что сказать? Нету?
Тогда ступайте рыбу ловить.

kwadrat 20.04.2020 16:41

Без тебя разберусь куда ступать...

kwadrat 20.04.2020 16:44

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
цифирь

И это, для чего слова каверкать, это дефект речи...как слышу так пишу, или какой другой...?

Артем Громов 20.04.2020 16:45

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 325434)
Без тебя разберусь...

В том-то и дело, что у вас не получается. Стараетесь, это видно, но не выходит. Вас этому не учили.

Артем Громов 20.04.2020 16:46

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 325435)
И это, для чего слова кОверкать, это дефект речи...как слышу так пишу, или какой другой...?

Это к Зощенке вопрос. У него ответ.

*подозреваю, что вы не знаете кто это..

АЛЕКСЕЙ-163 20.04.2020 16:57

Цитата:

Сообщение от SSSR66
наверное ни одна тысяча,

Есть мнение, что не один десяток тысяч человек. Причём многие из них уже переболели.

Артем Громов 20.04.2020 16:59

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 325438)
Есть мнение, что не один десяток тысяч человек. Причём многие из них уже переболели.

Так их в статистике нет. Если ещё и их в статистику внести - вообще непонятно будет - чо за кипишь.

АЛЕКСЕЙ-163 20.04.2020 17:01

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
Так их в статистике нет.

И не будет. Статистика, которой оперируют власти на данном этапе, должна кошмарить людей, а не показывать реальное положение дел.

Артем Громов 20.04.2020 17:05

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 325440)
И не будет. Статистика, которой оперируют власти на данном этапе, должна кошмарить людей, а не показывать реальное положение дел.

В том-то и главная непонятка. Открытые* данные - не кошмарят.
Кошмарит их интерпретация.
Прям начинаешь верить, что есть какие-то отупляющие вышки..
____________________________________
* - возобновляемые, проверяемые данные

АЛЕКСЕЙ-163 20.04.2020 17:09

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
Кошмарит их интерпретация

Особенно встреченный нами вчера на "диком" посту спецназ в масках с ВСС наперевес. Интересно сколько вирусов (в штуках) способен уничтожить выстрел из Винтореза? :)

Артем Громов 20.04.2020 17:20

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 325442)
Особенно встреченный нами вчера на "диком" посту спецназ в масках с ВСС наперевес. Интересно сколько вирусов (в штуках) способен уничтожить выстрел из Выхлопа? :)

Эт, наверное, Рощинские балуются, флешмобят :)

evgen063 21.04.2020 15:38

Интересная статья
https://vk.com/wall-5090213_6875

Артем Громов 21.04.2020 18:22

Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 103 чел.
Эпидпорог: 1% (вапщет 5%, но пусть это будет 1%)
21.04.2020=0,0032%

stress 21.04.2020 18:35

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
0,0032%

Фсе еще в светлом не далеко....

АЛЕКСЕЙ-163 21.04.2020 18:47

Цитата:

Сообщение от evgen063
Интересная статья
https://vk.com/wall-5090213_6875

Особенно последний абзац. Точно в яблочко.

АЛЕКСЕЙ-163 21.04.2020 19:01

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 95 чел.
Эпидпорог: 1%
20.04.2020=0,0029%

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 103 чел.
Эпидпорог: 1% (вапщет 5%, но пусть это будет 1%)
21.04.2020=0,0032%

А население области за сутки не изменилось?

kwadrat 21.04.2020 19:03

АЛЕКСЕЙ-163,
Не берите в голову, это туфта чистейшая, не имеющая ничего общего с здравым смыслом....

Артем Громов 22.04.2020 05:31

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 325509)
А население области за сутки не изменилось?

В данных порядках исчислений, я думаю, этим можно пренебречь.
Но. Посмотрел. У нас из года в год наблюдается естественная убыль.
Примерно на 2-3 тысячи в год. Хорошо, давайте посчитаем.

Население области: 3215632 чел. оттащим отсюда сразу годовую убыль 3000чел.=3212632чел.
Инфицированные в области: 103 чел.
Эпидпорог: 1%
0,003206% - без убыли
0,003203% - с убылью
Так что, пожалуй, я буду этим и дальше пренебрегать.

aug 22.04.2020 10:51

Цитата:

Сообщение от Артем Громов (Сообщение 325497)
Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 103 чел.
Эпидпорог: 1% (вапщет 5%, но пусть это будет 1%)
21.04.2020=0,0032%

Вставлю свои 5 копеек.
Если смотреть только на официальную статистику, без доп. информации от достоверных и не очень источников, то по России в общем и отдельно по крупным городам, идёт удвоение заражённых каждые 5 дней. В данный момент мы идем ровно по графику Италии с месячным отставанием.
Что у нас будет через неделю-две можно вполне спрогнозировать.
Также нужно учитывать, что текущий ежедневный прирост - это данные минимум 3-дневной давности. Это то время, которое нужно на подтверждение в сторонней лаборатории первого положительного или сомнительного результата.

АЛЕКСЕЙ-163 22.04.2020 10:59

Цитата:

Сообщение от aug
В данный момент мы идем ровно по графику Италии с месячным отставанием.

Это и настораживает. В плане того, что фантазии у тех, кто заведует пропагандой и рисует эти данные, нет. Вот и списывают у соседей. А ведь в 60-миллионной Италии по официальным данным уже умерло столько людей возрастом 80+, сколько в 147-миллионной России никогда и не было. Плюс абсолютно разный климат, плотность заселения и обычаи.

АЛЕКСЕЙ-163 22.04.2020 11:02

А если посмотреть на статистику Швеции, которая болт забила на все эти карантинно-полицейские меры, то вопросов появляется ещё больше.
Почему нам про шведов из зомбоящиков не рассказывают? Патамушта неудобные цифры там. Под такие цифры QR-код на лоб не прилепишь, народ в стойло не загонишь и закон о цифровизации не продавишь.

Михаил Квакин 22.04.2020 11:04

В Швеции есть больницы,врачи,медикаменты.У нас нет ничего этого,только путинская стабильность.

АЛЕКСЕЙ-163 22.04.2020 11:08

Михаил Квакин, в жертвы вируса сейчас в основном записывают тех кто и без него в скором времени пополнил бы статистику естественной убыли в силу наличия у них разного рода тяжёлых заболеваний. И ни какие врачи с больницами, хоть российские, хоть шведские, хоть японские тут не помогут.
В самом начале этой темы с освещением развития коронавируса в нашей стране, СМИ рассказывали, что типа "у умершей был возраст 76 лет, пара тяжёлых хронических заболеваний вот и не перенесла ещё одну болячку старушка". Но потом эти уточнения (видимо по чьему-то распоряжению) делать перестали и вся информация о коронавирусе стала похожа на сводки с фронта.

aug 22.04.2020 11:17

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
Плюс абсолютно разный климат, плотность заселения и обычаи.

Опять же опираясь на оф.статистику по миру, не зависимо от страны у всех график примерно один и тот же. В массе по миру минимальная смертность - 5% от выявленных. Если забивают на карантинные меры, то процент растет. У той же Швеции - 10.5%

АЛЕКСЕЙ-163 22.04.2020 11:21

Цитата:

Сообщение от aug
Если забивают на карантинные меры, то процент растет. У той же Швеции - 10.5%

А где здесь логика?
Я понимаю когда при принятии карантинных мер снижается динамика роста заболеваемости. Типа народ между собой меньше контактирует и соответственно заразе сложнее передаваться. Но как связать карантин с процентом смертности???

Кстати, нашёл сейчас статистику по смертности: https://coronavirus-monitor.ru/
Какие же мы всё-таки молодцы (если исходить из цЫфр)!
У пиндосов мрёт каждый 18-й, у макаронников каждый 7-й, в Бельгии вообще каждый 6-й (!!!) заражённый.
И только в Российской Федерации от подлого, насланного половцами и печенегами, вируса геройски погибает только каждый 112-й инфицированный.
Вывод сделал ранее Квадрат:
Цитата:

Сообщение от kwadrat
Не берите в голову, это туфта чистейшая, не имеющая ничего общего с здравым смыслом....


aug 22.04.2020 11:33

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
А где здесь логика?

Есть еще параметр "летальность", в Швеции он на текущий момент - 76%.
За 2 с лишним месяца из 15322 заболевших они смогли вылечить только 550.
Значит предположение, что у них всё отлично с медициной, неверно.

АЛЕКСЕЙ-163 22.04.2020 11:40

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
Но как связать карантин с процентом смертности???

aug, Вы так и не ответили на мой простой вопрос. И он ни как не связан с состоянием шведской медицины.

-ШАМАН- 22.04.2020 11:47

https://ria.ru/amp/20200422/1570392117.html

Назван самый вероятный путь заражения коронавирусом.

aug 22.04.2020 12:00

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
Вы так и не ответили на мой простой вопрос

На простой вопрос простой ответ. Если нет карантинно-ограничительных мер, то возрастает вероятность инфицирования групп риска(старые, больные и т.д.) и соответственно увеличения смертности. Что мы и видим в реале по имеющейся статистике.

evgen063 22.04.2020 13:05

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 325537)
А если посмотреть на статистику Швеции, которая болт забила на все эти карантинно-полицейские меры, то вопросов появляется ещё больше.
Почему нам про шведов из зомбоящиков не рассказывают? Патамушта неудобные цифры там. Под такие цифры QR-код на лоб не прилепишь, народ в стойло не загонишь и закон о цифровизации не продавишь.

:friends:
Именно.
Удивительно, что в Лукашенко не особо сильно какахами кидаюЦЦа. А то ведь заявил:"Вы моё отношение знаете, мы эти вирусы каждый год переживаем. Можно конечно страну закрыть. За два часа можно её закрыть. А есть мы потом что будем?"

АЛЕКСЕЙ-163 22.04.2020 13:36

Цитата:

Сообщение от aug
Если нет карантинно-ограничительных мер, то возрастает вероятность инфицирования групп риска(старые, больные и т.д.) и соответственно увеличения смертности.

Ну не знаю. Всегда считал, что тут зависимость близкая к линейной.
Допустим в стране 1000000 жителей. Из них в группе риска 20% - 200000 человек.
Пришёл вирус. И тут два путя:
1. Все забили болт на вирус и ничего не предпринимают. Ну прям как каждый год зимой при ОРВИ (тоже, кстати, вирус :)). Заразилось половина популяции: 500000 человек и из группы риска соответственно тоже 50% - 100000.
2. Ввели патрули, блок-посты, штрафы и штрих-коды. Заразилась пятая часть: 200000 человек и пятая часть группы риска - 40000 человек. Разве не так?
В натуральном выражении получается спасли людей, а в процентном соотношении в обоих случая смертность одинаковая.

З.Ы. Цифры взяты с потолка и всего лишь призваны наглядно продемонстрировать мои рассуждения. Те ограничительные меры, которые сейчас предпринимаются у нас, я считаю абсолютно неэффективными с медицинской точки зрения, вредными с точки зрения экономики и офигенными с точки зрения полицейско-карательного аппарата.

Лёха Шигонский 22.04.2020 14:52

В Белорусси 9 млн жителей, равномерно растертых по всей территории. Нет скученности.

evgen063 22.04.2020 15:10

Цитата:

Сообщение от Лёха Шигонский (Сообщение 325560)
В Белорусси 9 млн жителей, равномерно растертых по всей территории. Нет скученности.

Серьезно? Вряд ли в России намного кучнее)))
В Белоруссии 9 лямов на 200к квадратных километров. В России 146 мультов на 17 миллионов кв.км.
У нас скученность в мАсквабаде и окрестностях

aug 22.04.2020 16:25

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 325554)
Ну не знаю. Всегда считал, что тут зависимость близкая к линейной.
Допустим в стране 1000000 жителей. Из них в группе риска 20% - 200000 человек.
Пришёл вирус. И тут два путя:
1. Все забили болт на вирус и ничего не предпринимают. Ну прям как каждый год зимой при ОРВИ (тоже, кстати, вирус :)). Заразилось половина популяции: 500000 человек и из группы риска соответственно тоже 50% - 100000.
2. Ввели патрули, блок-посты, штрафы и штрих-коды. Заразилась пятая часть: 200000 человек и пятая часть группы риска - 40000 человек. Разве не так?
В натуральном выражении получается спасли людей, а в процентном соотношении в обоих случая смертность одинаковая.

З.Ы. Цифры взяты с потолка и всего лишь призваны наглядно продемонстрировать мои рассуждения. Те ограничительные меры, которые сейчас предпринимаются у нас, я считаю абсолютно неэффективными с медицинской точки зрения, вредными с точки зрения экономики и офигенными с точки зрения полицейско-карательного аппарата.

Нет, не так. Не надо брать цифры с потолка и рассуждать о сферическом коне в вакууме. Есть открытые данные со всего мира с разной временной задержкой относительно одного и того же процесса. Можно использовать, например, логику, здравый смысл и аппроксимацию. На выходе можем получить некий прогноз. У меня получается недели на две вперед, относительно точно.
В Ваших рассуждения логика хромает и поэтому такой расчет даёт неверный результат. Почему без карантина только 50% заболеют, а не 100%? Почему при введенном карантине тоже половина группы риска должна заболеть, если они дома будут сидеть? И как при таких тычках пальцем в небо можно сравнивать смертность?
Главное отличие от ОРВИ и гриппа - нет вакцины, нет лекарств для его лечения, приобретенный иммунитет не стабильный, поэтому линейной зависимости не может быть. Чем больше одномоментно заболевших, тем больше смертность, потому что медицина не справляется с потоком и начинается классическая сортировка. И в этом случае вся группа риска практически обречена.
Утверждать, что ограничительные меры абсолютно неэффективны - это конечно круто...
Мне вот по утрам на стол развед.сводки не кладут, я могу только опираться в своих суждениях на прошедшие события и на мнения друзей врачей эпидемиологов. Так вот есть мнение среди них, что закрывать города надо было намного раньше.

Артем Громов 22.04.2020 16:39

Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 115 чел.
Эпидпорог: 1%
22.04.2020=0,0035%

aug 22.04.2020 18:44

Цитата:

Сообщение от Артем Громов (Сообщение 325568)
Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 115 чел.
Эпидпорог: 1%
22.04.2020=0,0035%

Артем, коронавирус включен в список опасных болезней. В этом случае эпидпорог не применим.
Постановление Правительства РФ от 31.01.2020 N 66 "О внесении изменения в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих"


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot