Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Боеприпасы (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Снаряжение патронов (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=11)

Медведь25 30.09.2016 07:23

Цитата:

Сообщение от Эд72 (Сообщение 220624)
интересует как он картечь 8,5 в контейнер запихал, тот же Н10, она же выпирает?

Поясните вопрос пожалуйста? Н10 самый большой ПК, в чего еще 8,5 так удобно заложить, я не представляю...

Сергей 777 30.09.2016 08:06

Цитата:

Сообщение от Медведь25
К тому же, не с руки снаряжать "ручной патрон" например на лето, раннюю осень, мне более чем достаточно ПК!

А самокрут с ПК это не ручной патрон?:confused:
Цитата:

Сообщение от Медведь25
От партии видно, что зависит, а вот от набора в патроне ни разу...

У меня наоборот, если появились не сгоревшие частицы, добавляю прокладки, и всё сгорает. Перепробовал многие ПК, не один не давал хорошей обтюрации, поэтому ими не пользуюсь.

leonid2009 30.09.2016 09:43

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
добавляю прокладки

А что,добавление прокладок-обтюраторов способствует тому чтобы было меньше несгоревших частиц?

Медведь25 30.09.2016 09:49

Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 220635)
А самокрут с ПК это не ручной патрон?:confused:

Конечно не ручной, на станке ЛИИ собран за 1-1,5 минуты, какой же он ручной...:)

Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 220635)
У меня наоборот, если появились не сгоревшие частицы, добавляю прокладки, и всё сгорает. Перепробовал многие ПК, не один не давал хорошей обтюрации, поэтому ими не пользуюсь.

Как вы измеряли хорошую абтюрацию? Т.е. на порох Вы не грешите? Здесь все ясно, но при снаряжении ручного патрона (без станка) с весами и т.п. у меня все равно присутствуют не сгоревшие частицы пороха, именно Сокол.:)

Медведь25 30.09.2016 09:52

Цитата:

Сообщение от leonid2009 (Сообщение 220644)
А что,добавление прокладок-обтюраторов способствует тому чтобы было меньше несгоревших частиц?

Ага, а еще увеличению давления и как следствие разбросу дроби, нарушению кучности....:)

Сергей 777 30.09.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от Медведь25
Конечно не ручной, на станке ЛИИ собран за 1-1,5 минуты, какой же он ручной.

Теперь понятно:).
Цитата:

Сообщение от leonid2009
А что,добавление прокладок-обтюраторов способствует тому чтобы было меньше не сгоревших частиц?

Способствует увеличению давления форсирования, которое в свою очередь способствует полному сгоранию пороха.
Цитата:

Сообщение от Медведь25
Как вы измеряли хорошую абтюрацию?

Полное сгорание пороха , это и есть показатель хорошей обтюрации.
Цитата:

Сообщение от Медведь25
Ага, а еще увеличению давления и как следствие разбросу дроби, нарушению кучности..

А вот это уже другой вопрос, дульное давление можно регулировать соотношением заряда/снаряда. Я когда испытываю новый патрон, в первую очередь добиваюсь полного сгорания пороха, а затем проверяю кучность и резкость.

Медведь25 30.09.2016 14:52

Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 220680)
А вот это уже другой вопрос, дульное давление можно регулировать соотношением заряда/снаряда. Я когда испытываю новый патрон, в первую очередь добиваюсь полного сгорания пороха, а затем проверяю кучность и резкость.

Как вы уже выразились, теперь понятно!:):drinks:

ФС63 30.09.2016 20:08

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
а затем проверяю кучность и резкость.

И к примеру , "поджав" Сокол до полного сгорания, а это примерно около 750бар, резкость будет хорошей, а вот осыпь пострадает... Каким образом боритесь с этим, чтобы подогнать параметры под приемлемые по всем показателям, пересыпкой дробового снаряда буферным составом (крахмал/пробковая мука/ мелкие опилки и тд)?..

Алекс09 30.09.2016 20:41

Цитата:

Сообщение от ФС63 (Сообщение 220734)
И к примеру , "поджав" Сокол до полного сгорания, а это примерно около 750бар, резкость будет хорошей, а вот осыпь пострадает... Каким образом боритесь с этим, чтобы подогнать параметры под приемлемые по всем показателям, пересыпкой дробового снаряда буферным составом (крахмал/пробковая мука/ мелкие опилки и тд)?..

Каких либо поразительных результатов можно добится ,,игрой металла стволов" но это для профи ( именно за это и ценятся старые ружья) В современных полуавтоматах с магнумавскими стволами все запитано на
сменных чоках и патронах, что резко снижает эффективность оружия и
варианты патронов

Сергей 777 30.09.2016 22:06

Цитата:

Сообщение от ФС63
И к примеру , "поджав" Сокол до полного сгорания, а это примерно около 750бар, резкость будет хорошей, а вот осыпь пострадает

Снижая навеску пороха, - тут надо выбирать золотую середину между кучностью и резкостью, при одинаковой навески дроби.
Цитата:

Сообщение от ФС63
Каким образом боритесь с этим, чтобы подогнать параметры под приемлемые по всем показателям

Тут общеизвестные способы, для крупной дроби крахмал, для мелкой можно контейнеры, в совокупности со сменными чоками...

SaVa 30.09.2016 22:41

Цитата:

Сообщение от Алекс09 (Сообщение 220744)
Каких либо поразительных результатов можно добится ,,игрой металла стволов" но это для профи ( именно за это и ценятся старые ружья) В современных полуавтоматах с магнумавскими стволами все запитано на
сменных чоках и патронах, что резко снижает эффективность оружия и
варианты патронов

Брателло (брат, итал.)!!! Ты снова взорвал мой мозг!!!!!!!!!!! :)
Я понимаю, что пятница... :drinks:
Но ты уж давай там по аккуратнее пули отливай...

ФС63 30.09.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
Снижая навеску пороха, - тут надо выбирать золотую середину между кучностью и резкостью, при одинаковой навески дроби

Это все понятно и действительно так, добиваясь золотой середины или усреднить показатели... Я имел ввиду, когда достижение этого, на Соколе затруднительно.)
Ответ удовлетворил.)) В принципе, подхожу к снаряжению, по такой же схеме...
Цитата:

Сообщение от Сергей 777
Тут общеизвестные способы, для крупной дроби крахмал, для мелкой можно контейнеры, в совокупности со сменными чоками...


Сергей 777 01.10.2016 15:05

Цитата:

Сообщение от ФС63
Я имел ввиду, когда достижение этого, на Соколе затруднительно.)

По Соколу, я лишь хотел пояснить причину его не полного сгорания, а так конечно согласен с Вами, есть хорошие импортные пороха. Но Сокол всегда есть в магазинах, и я к нему пристрелялся. Приходится выбирать хорошую стабильность у временной исключительности.

Эд72 02.10.2016 00:18

снарядил сунар 35, всё по рекомендациям завода. выстрел как из трубы, оч слАбо. чо делать?

Мак163 02.10.2016 00:31

Цитата:

Сообщение от Эд72
чо делать?

Сменить порох

Сергей 777 02.10.2016 11:22

Цитата:

Сообщение от Эд72
оч слАбо. чо делать?

По ощущениям, или резкость проверяли?

leonid2009 02.10.2016 11:23

Цитата:

Сообщение от Мак163
Сменить порох

Или добавить немного...правда Сунар чревато добавлять,это не Сокол..
Поэтому действительно можно сменить,скажем на тот же Сокол,хоть и дедовский порох но зато самый дешёвый,самый безопасный и самое главное что проверенный и с ним выстрел всегда будет удовлетворять))

Цитата:

Сообщение от Медведь25
Ага, а еще увеличению давления и как следствие разбросу дроби, нарушению кучности....

Понятно. Ну а я значит вчера на охоте пострелял немного патронами в которые сую пробковые пыжи(которые режу из пробок),стреляют превосходно,но 10% из них всё же бывает не передёргивают затвор на МР-155,поэтому и впрямь мож стоит вставлять по 2 прокладки-обтюратора чтоб обтюрация была малясь получше чтоб небыло недосылов патрона.

ФС63 02.10.2016 15:00

Цитата:

Сообщение от leonid2009
скажем на тот же Сокол,хоть и дедовский порох но зато самый дешёвый,самый безопасный и самое главное что проверенный и с ним выстрел всегда будет удовлетворять))

На Соколе, хотя некоторые партии желают быть лучше, есть возможность - позволяет подобрать не плохой патрон по своим характеристикам, за счет весового соотношения заряда к снаряду, о чем говорил Сергей 777. Вот в чем преимущество...
Цитата:

Сообщение от ФС63
Сообщение от Сергей 777
Снижая навеску пороха, - тут надо выбирать золотую середину между кучностью и резкостью, при одинаковой навески дроби

Цитата:

Сообщение от leonid2009
стреляют превосходно,но 10% из них всё же бывает не передёргивают затвор на МР-155,

Все же думается, желательно посмотреть механику взрыв-схему, и опытно отрегулировать газовый узел. Уже от второго пользователя 155-ой слышу о не перезаряде... Являясь бывшим пользователем 153-ей, нареканий по этому поводу не было, производил регулировку газового узла под необходимые навески дробового снаряда, с отметками в виде рисок.

Сергей 777 02.10.2016 15:44

Цитата:

Сообщение от leonid2009
бывает не передёргивают затвор

Цитата:

Сообщение от leonid2009
недосылов патрона.

Это разные случаи. Не передёргивает - это когда стрелянная гильза остаётся в патроннике. Причина недосыла патрона, - не обжаты и не откалиброванны патроны...

Эд72 02.10.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от Мак163 (Сообщение 220817)
Сменить порох

а остатки куда?

Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 220826)
По ощущениям, или резкость проверяли?

стрелял бобра с 12-14 метром картечью 8,5 так она раздробила череп, но шерсть на голове не пробила. какая же это резкость...

Макар 02.10.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от Эд72 (Сообщение 220844)

стрелял бобра с 12-14 метром картечью 8,5 так она раздробила череп, но шерсть на голове не пробила. какая же это резкость...

Эт как???? Типо как кувалдой штоль???

пупок 02.10.2016 16:55

Цитата:

Сообщение от Эд72 (Сообщение 220816)
снарядил сунар 35, всё по рекомендациям завода. выстрел как из трубы, оч слАбо. чо делать?

тоже снаряжаю этим порохом...1,6 на 34-33,7...дробь "№5,п.к барс...гильза б,у.капсюль кв 209..закрытие звезда.выстрел комфортный,в стволах чисто...

Сергей 777 02.10.2016 17:15

Цитата:

Сообщение от Эд72
стрелял бобра с 12-14 метром картечью 8,5 так она раздробила череп, но шерсть на голове не пробила. какая же это резкость...

У меня был случай (давно это было) стрелял кабана, круглой пулей в лоб, метров с десяти, попал точно в лоб, контакт пули был приблизительно 45градусов, пуля отрекошетила, кабан упал контуженный. Так, что это не показатель, возможно картечь прошла по касательной, отрекошетила при этом раздробив череп.

Эд72 02.10.2016 18:36

Цитата:

Сообщение от Макар (Сообщение 220845)
Эт как???? Типо как кувалдой штоль???

именно так

Цитата:

Сообщение от пупок (Сообщение 220846)
тоже снаряжаю этим порохом...1,6 на 34-33,7...дробь "№5,п.к барс...гильза б,у.капсюль кв 209..закрытие звезда.выстрел комфортный,в стволах чисто...

там 1,9 на 35 гр., может 2 гр. зарядить?

Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 220847)
У меня был случай (давно это было) стрелял кабана, круглой пулей в лоб, метров с десяти, попал точно в лоб, контакт пули был приблизительно 45градусов, пуля отрекошетила, кабан упал контуженный. Так, что это не показатель, возможно картечь прошла по касательной, отрекошетила при этом раздробив череп.

это кабан, у него башка по крепче бобриной. с такого расстояния как я стрелял, у него должна была башка разлететься, стрелял второй раз, попал в задницу так картечина вошла только под шкуру

gehsa81 02.10.2016 18:45

Цитата:

Сообщение от Эд72
там 1,9 на 35 гр., может 2 гр. зарядить?

Не стоит, чревато последствиями. Лучше дроби пару тройку грамм убавить. Скорость дроби возрастет, резкость увеличится.

Эд72 02.10.2016 18:50

как её убавить если картечь 8,5 3 шт. 3 ряда.

Сергей 777 02.10.2016 19:05

Цитата:

Сообщение от Эд72
стрелял второй раз, попал в задницу так картечина вошла только под шкуру

Если снаряжалась 70 гильза, звездой, а картечь занимает больший объём, чем мелкая дробь, то высота пыжа недостаточна, тем более если патронник 76. В любом случае проблема в обтюрации, если с навеской пороха всё точно.

Эд72 02.10.2016 19:07

возможно. я использовал 2,5 по 10 мм пыж двп от военохот. попробую Н24 БИО, должно подойти по высоте в 70ю гильзу

gehsa81 02.10.2016 19:13

Цитата:

Сообщение от Эд72
как её убавить если картечь 8,5 3 шт. 3 ряда.

Взять картечь меньшим диаметром, если 8,5 не принципиально.
Цитата:

Сообщение от Эд72
я использовал 2,5 по 10 мм пыж двп от военохот

На порох обтюратор или картонные прокладки?

Эд72 02.10.2016 19:17

Цитата:

Сообщение от gehsa81 (Сообщение 220863)
Взять картечь меньшим диаметром, если 8,5 не принципиально.

нет непринципиально, есть 5,6

Цитата:

Сообщение от gehsa81 (Сообщение 220863)
На порох обтюратор или картонные прокладки?

на порох одна прокладка картонная

Сергей 777 02.10.2016 19:27

Картечь при выстреле деформирует пыж, что чревато прорывом газов, тк давит на него не по всей плоскости, как мелкая дробь, а в трёх точках. нужно добавить прокладки под картечь, 2-3мм ну и пересыпка крахмалом пойдёт на пользу.

Сергей 777 02.10.2016 19:30

Цитата:

Сообщение от Эд72
на порох одна прокладка картонная

На порох прокладка желательно 2.5-3мм

Эд72 02.10.2016 19:30

Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 220868)
Картечь при выстреле деформирует пыж, что чревато прорывом газов, тк давит на него не по всей плоскости, как мелкая дробь, а в трёх точках. нужно добавить прокладки под картечь, 2-3мм ну и пересыпка крахмалом пойдёт на пользу.

с крахмалом заморачиваться не буду, а с прокладками попробую:friends:

gehsa81 02.10.2016 19:47

На порох обтюратор от ПК + картонную прокладку. Только навеску пороха надо будет убавить на 0,2 гр., снарядить по нескольку патронов с увеличением навески пороха по 0,05. И отстрелять по мишеням с досками. Для сравнения можно стрельнуть и с прежним снаряжением.

Эд72 02.10.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от gehsa81 (Сообщение 220872)
На порох обтюратор от ПК + картонную прокладку. Только навеску пороха надо будет убавить на 0,2 гр., снарядить по нескольку патронов с увеличением навески пороха по 0,05. И отстрелять по мишеням с досками. Для сравнения можно стрельнуть и с прежним снаряжением.

то же попробую:friends:

SaVa 02.10.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от пупок (Сообщение 220846)
тоже снаряжаю этим порохом...1,6 на 34-33,7...дробь "№5,п.к барс...гильза б,у.капсюль кв 209..закрытие звезда.выстрел комфортный,в стволах чисто...

1,6гр не мало? Партия Сунара какая - 1,9х35?

Мак163 02.10.2016 21:36

Цитата:

Сообщение от Эд72
нет непринципиально, есть 5,6

попробуйте нулевку или единицу на соколе собрать по бобру будет самое то, картечь 8,5 очень привередливая, с чеками плохо согласуется, если только с цилиндра, да связать на капрон, тогда у бобра не только башка разлетится :)

Эд72 02.10.2016 22:21

Цитата:

Сообщение от SaVa (Сообщение 220875)
1,6гр не мало? Партия Сунара какая - 1,9х35?

то же интересует

Цитата:

Сообщение от Мак163 (Сообщение 220882)
попробуйте нулевку или единицу на соколе собрать по бобру будет самое то, картечь 8,5 очень привередливая, с чеками плохо согласуется, если только с цилиндра, да связать на капрон, тогда у бобра не только башка разлетится :)

на бобра не мало нулевку или единицу?
картечью стрелял как раз из цилиндра.

Макар 02.10.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от Мак163 (Сообщение 220882)
попробуйте нулевку или единицу на соколе собрать по бобру будет самое то, картечь 8,5 очень привередливая, с чеками плохо согласуется, если только с цилиндра, да связать на капрон, тогда у бобра не только башка разлетится :)

Единица и нулевка на бобра????
Иль я чего то не знаю? Новые технологии в данной охоте????

Мак163 02.10.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от Макар
Единица и нулевка на бобра????

какие тут технологии, на 30 метров нуль башку бобру просто дырявит и ничего не разбивает. Хотя, можно Л2 бобра как консервным ножом вскрыть, тут уж наверняка как говориться.


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot