Законодательство об охоте
 

На многих форумах данный раздел есть.
На нашем форуме нет.
Читаю увлекательные истории охотников с проверяющими видно, что законов ни охотники ни проверяющие не знают (ну или умышленно умалчивают)
Давайте обмениваться опытом и знаниями.

Начнем с интересной истории бурно обсуждаемую пару дней
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=11722
От Автора:

Вот освещаю(хотя эту дерьмовую ситуацию вспоминать тошно).
Сразу хочу сказать что освещаю не для того что оправдаться(т.к. обвинения Бородина, клевета и это доказано его же регистратором), а что бы другие в такое дерьмо не вляпались.
На полигоне нас не было 100%, один из нашего коллектива местный и отлично знает угодья. Где состоялась встреча с Бородиным в 200-300 метрах были поля подсолнечника и озимых со стороны п.Братский, что указывает на земли сельхозназначения, ибо других опознавательных знаков там нет.
По первому требованию Бородина ему были представлены документы(билет, путевка, роха) и оружие к осмотру. Не возвращая документов просит багажник к досмотру. Мы его пораспили вернуть нам документы и сказали что о Вас наслышаны не хорошего и откроем багажник в присутствии полиции, понятых и с оформлением протокола и вообще это уже третья нас проверка с пристрастием за последние два месяца,заметьте без протоколов(нервоз, и принцип). Мы ещё раз попросили его вернуть наши документы, на что он ответил что ни чего у нас не брал!(на его же видео есть, брал) и собрался уезжать. Тут уже разговор перешел в повышенные тона. Бородин на снегоходе начинает движение задом и сбивает одного из парней, тот заваливается в багажник-ящик снегохода и Бородин разворачивается и начинает разгонятся и вилять что б скинуть парня с багажника и ему это удается. Потом он притормозил посмотрел что человек поднялся самостоятельно и уехал.
Понимая что без документов охотится не можем, стали возвращаться домой с довольно изгаженным настроением. В Каменном Броде увидели и САМИ подъехали к людям где были все кого навызывал Бородин (егеря, полиция, охрана полигона и ещё хрен знает кто). Думали сейчас разберёмся на месте, нас досмотрит полиция(что они и сделали) и вернут документы. Но! Увидев нас Бородин заявил что "вот они на меня напали, дали в глаз и оторвали капюшон", а когда мы стали подходить, он как барышня закричал - "не подходите я вас боюсь!"(неадекват под два метра ростом).
Майор полиции(кстати нормальный адекватный мужик) сказал, что ребята я теперь должен всех опросить по существу дела. И все поехали на освидетельствование и в отдел.
Сейчас обращаюсь к форумчанам имейте ввиду. В Красноармейске аппарат на тестирование наркотиков "глючный"(врач это не отрицает), не которые полоски опознал как ошибки и у всех показало разные барбитураты - хренаты и у Бородина в том числе какой то метадон или что то в этом роде. Короче наши ссаки упаковали и отправили в Самару.
Т.к. я и еще один коллега(который слетел со снегохода) были не за рулём то выехав на асфальт употребили по пиву, снять стресс так сказать. Поэтому тестер показал 0.2 ,у остальных по нулям.
Далее в отделе сбросили видео и на нём видно что Бородина и пальцем ни кто не тронул, а т.к. соответственно багажник находится сзади то на видео не попало как он сбивает и сбрасывает человека. Надежда была на нашу запись телефоном но он замерз и отрубился на половине сцены. На что мы предложили майору проехать на место где на снегу есть следы от вилявшего снегохода и место падения человека. Майор сказал что уже темно и мы ни чего там не увидим, давайте всё этот отразим в показаниях. Вот все эти события и пошли в показания. Майор отдал нам документы.
Потом спросили у майора как нам себя вести с инспектором если опять отберёт документы? Сказал езжайте сразу в прокуратуру.

Как обещал, написал как на духу.
Решайте сами кто прав, кто виноват. Я тему закрываю. Если желаете продолжить дискуссию то открывайте новую тему.

Итак, что бы сделал в данной ситуации я?
Как минимум тут букет нарушений, и решать эти вопрос конкретными действиями.
1. Отнял документы - превышение полномочий - заявление в Департамент, заявление в прокуратуру.
2. Сбил человека - заявление в полицию, мед освидетельствование (возможно у человека сотрясение мозга), оставление места ДТП со всеми последствиями, то же самое если бы он сбил человека на авто.

Если все было как расписано, то как минимум - лишение водительских прав + дело о нанесении (легкого/среднего) вреда здоровью.

Далее по результатам проверки инспектора по головке не погладят как и само руководство, так и прокуратура.
Скорее всего такой геморой никому не нужен и скорее всего работать он в госучреждениях больше не будет.

Надо понимать, что своими действиями /бездействиями мы порождаем такое поведение госслужающих (полицию, инспектора и т.д.)
Со своей стороны скажу, что все встречи с инспекторами проходили в абсолютно нормальной атмосфере, проверили документы и миром расстались.

Далее, видео с ролика где тот же самый инспектор досматривает авто (багажник) https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=CHuFOG2qg-Q
все путают понятие Осмотр и Досмотр, осмотреть по закону он имеет право, но только внешне, а вот Досмотр делается только под протокол с понятыми. Т.е. опять таки требования открыть багажник, как сотрудниками полиции, так и сотрудниками охотинспекции не законны. С одной стороны проще открыть и показать (быстрее и нервотрепки меньше), но тем самым мы закрываем глаза на незаконные действия.
Вывод - хочет посмотреть багажник - не вопрос, 2 понятых и протокол.

Дим,все в законах есть...ССылок можно накидать-обчитаешься)
Боюсь,что тема перерастет в очередную флудню...

так она и в разделе нужном :)
ссылки то есть, только вот багажники досматривают, документы отбирают :)

А куда он делся?

Думаю надо разместить в этой теме. Уважаемые любители охотничьих собак внесены серьезные изменения в законодательство в части дрессировки собак. Все идёт к тому, что на охоте собаки будут редким исключением (((((. http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201803070025

да уж дожили
вот сюда может присоединиться
В ЗАЩИТУ ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ
Общероссийское общественное движение “ЖИВАЯ РОССИЯ”

http://liverussia.net.ru/index.html

Кирдык притравочным станциям, которых и так почти нет.
Зоошиза побеждает по всем фронтам

скоро охотится с холостыми патронами будем....

Мне кажется и так станции существуют чисто для бумажки в паспорте собаки, если на выставках (уличных) собаки простывают

Может кто подскажет какие нормы нагрузки охотников на еденицу охотугодий утверждены в самарской области?

На сайте депа было

Читаю ФЗ об охоте ст 57 п2
"В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
Это как? А если я просто провожу/проношу ружье по всем правилам транспортировки? А если у меня лицензия на завтра, а приехал сегодня?
А если я появлюсь без путевки с оружием в ОДОУ, но оно у меня будет разобранное лежать в машине в чехле? Я типа охочусь и нарушаю или нет?

Читай закон правильно. Что такое охота? Это нахождение в охот угодиях с ружием расчехленным и заряженным готовым к стрельбе( тоесть патрон досланный в патронник). Правила читать нужно полностью а не выдергивать кусками из текстов

Как у вас это получается, где вы это все находите?

транспортировка разрешена, в независимости есть путевка у вас или нет

Я Федеральный Закон читаю и цитирую его статьи полностью, спасибо. Понятно, что можно, но я наткнулся на много статей и роликов, где на охоте пытаются развести начинающих или не осведомленных на то, что я указал. Вот и всё! Хотел тут обсудить, как правильно общаться, что отвечать, на что указывать, вот и все, т.к. эта ситуация может коснуться и меня в том числе.
Читаю, точнее цитирую закон от сюда http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/
Ст.1 п5 - "охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;" Я что-то не нахожу Ст. 57 п2 - "В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."
Если эти моменты никого не смущают, то я рад за вас!
И да, я дико извиняюсь, если по своему незнанию всего закона и правил охоты потревожил вас. Но разве я не могу задать вопрос в процессе обучения, а не на его экзамене?
На досуге прочитаю ФЗ об охоте от корки до корки уж поверьте! Я дотошный)
ПыСы: Наши законы такие - либо не понять, либо двусмысленная трактовка. Черт ногу в них сломит! Всё "для народа", что б поменьше своих прав понимали и знали и пополняли бюджет. ИМХО.

И если сопоставить ваше определение и ст. 57 п2 то точно попадос получается. По определению из ФЗ хоть не указано, что я на изготовке в боевой стойке стою)
На первый взгляд так я вижу. Но спасибо, буду разбираться дальше.

Спасибо, обращу на это внимание. Реально ролик из ютюба сбил с толку, когда инспектор начал втирать, что они нарушают ст57п2 из-за того, что находятся на ОХОТЕ при действующей путевке только со следующего дня. Замечу, что оружие находилось в разобранном виде в чехлах в машине.
Чую надо набрать в поисковике - "Примеры разводов "по закону" охотников инспекторами". Думаю много интересного почерпну.
П.С. Пойду читать ФЗ...

Можно и так. Когда интересовал вопрос гуглил. Вот

http://legalacts.ru/doc/pismo-minpri...04-15-5311397/

"Всё уже украдено до нас"

По поводу границ ОДОУ есть пояснения, что должны руководствоваться данными геопортала. И т.д.

на открытие бывало и со среды уезжали. ружья зачехленные в багажнике. а мы-шашлык машлык, рыбалка, просто отдых. до вечера пятницы лагерь похож на обжитую территорию-душ, туалет, "шалаш"-навес, стол. выходы к воде подготовлены, маршруты пролета отмечены.

Не покидает мысль о пристрелке и тренировке в ОДОу в сезон охоты и со всеми документами:russian_roulette:
Порыскал в очередной раз информацию и наверно успокоюсь уже.

"Очень всё размыто по этой теме на сегодняшний день, вот одна информация от 2014 г. :
" Обратившийся в «РОГ» охотник, спросил, где можно в сельской местности пристреливать охотничье ружье.
В Правилах охоты (Приказ МПР РФ № 512 от 16.11.2010 г.) об этом не сказано. Однако, как отметил Верховный Суд РФ в Определении по делу КАС 12-11 от 09.02.2012 г., продолжают действовать Типовые правила охоты в РСФСР от 04.01.1988 г. № 1.
В пункте 17 Типовых правил установлено, что пристрелка охотничьего оружия производится на специально оборудованных стрельбищах или площадках. В охотничьих угодьях пристрелка разрешается только в период охоты при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному. В случае же неисполнения этого правила к нарушителю могут быть применены санкции, предусмотренные, к примеру, статьей 20.13 КоАП РФ.
/16 мая 2014/

Вот вторая от 2016 г., где наиболее кратко сформулировано отношения суда к этому делу :
"Доводы жалобы защитника, что Феденков И.А. имеет разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, пристрелка оружия осуществлялась в открытые для охоты сроки и в общедоступных охотничьих угодьях, не относятся к обстоятельствам, исключающим производство по делу об административном правонарушении, и не влекут отмену судебных постановлений.
Наличие разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия и пристрелка оружия в открытые для охоты сроки и в общедоступных охотничьих угодьях не имеют правового значения в рамках рассматриваемого дела.
При рассмотрении дела об административном правонарушении, предусмотренном частью 2 статьи 20.13 КоАП РФ, правовое значение имеет факт осуществления стрельбы из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах.
Как видим, для суда неважно, сезон ли — это охоты, есть ли разрешение на оружие, есть ли разрешение на охоту. Правовое значение имеет факт осуществления стрельбы! Вот так-то.

Вот еще: Человек без разрешения на охоту стреляет в сторону реки. Как он говорит - по выдре, хотя возможно, что стрелял он в сторону человека, чтобы его напугать. Разрешения на добычу нет, стрельба незаконная и вроде бы можно наказать за нарушение правил охоты. А наказывают – по ч.2 ст. 20.13.
Ч. 2 ст. 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее по тексту также – К РФ об АП) предусмотрено, что стрельба из оружия в населенных пунктах или в других, не отведенных для этого местах влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Объектом административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 20.13 К РФ об АП, являются отношения в области обеспечения общественного порядка и общественной безопасности.
Объективную сторону административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 20.13 К РФ об АП, характеризует действие, выраженное в стрельбе из оружия в населенных пунктах или других не отведенных для этого местах .
По смыслу ч. 2 ст. 20.13 К РФ об АП к местам , не отведенным для стрельбы из оружия, относятся как населенные пункты, так и другие не отведенные для этого места , т.е. последними могут являться, например, территории, расположенные за пределами населенных пунктов.
При этом, под специально отведенными для стрельб местами , с учетом действующего законодательства Российской Федерации, понимаются, например, стрелковые тиры, стрельбища, открытые по разрешениям органов внутренних дел.
Для применения положений ч. 2 ст. 20.13 К РФ об АП и привлечения лица к ответственности в рамках санкции данной нормы правовой значение имеет лишь факт осуществления стрельбы из оружия в населенных пунктах или других не отведенных для этого местах .
Имелось ли у лица на момент выстрела разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, охотничий билет, иные документы, требуемые в определенных случаях, были ли обеспечены этим лицом необходимые условия безопасности – данные обстоятельства правового значения для применения положений ч. 2 ст. 20.13 К РФ об АП не имеют."

Согласно Федеральному закону от 24.07.2009 г. № 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" пристрелка оружия в охотугодьях не является охотой и подпадает под действие статьи 20.13 КоАП ч.2 Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Занавес для меня закрылся до конца! Теперь только раз-два пальнуть в подброшенную бутылку (и то шанс попасться есть), а цивильно развесить мишени и установить машинку для тарелочек в каком-нибудь карьере - уже палево.
Эххх.............. Пойду со стрелковыми площадками знакомиться)

DimOK, чтоб до конца закрылся занавес, наруби справедливых вопросов, про кодекс РСФСР и "не отведенных для этого местах" сюда:
https://vopros.samregion.ru/main/create/20/
Дадут ответ в 30 дневный срок и именной бумагой (лично тебе ответят) будешь козырять подбрасывая тарелочки и бабахая по мишеням, ну или наоборот. Ну и нам занавес закроешь. :)

Путник-Самара,
Отправил :)

И так, немного предистории, т.к. тема была развита в другой теме. (Предложение модераторам извлечь те сообщения и переместить сюда).
Отправил запрос о пристрелке оружия в ОДОУ в наш департамент. Прислали ответ - "Нельзя! Только на специальных площадках."
Ответил им, что их Саратовские коллеги, в ответ на такой же вопрос, написали, что можно. Так же приложил статью из журнала, поясняющую, что при соблюдении условий, а именно: в сезон, при наличии разрешительных документов и соблюдения ТБ - можно.
Вчера прислали ответ:

В конце приписка фееричная, если что, то мы не при делах))))

Упорствуют в ереси...

Ещё б фамилию исполнителя этой бумажки посмотреть, чтоб знать, так сказать, героя в лицо...

Так подписал сам Лебедев, вот вам и ответственное лицо. Возьмут за попку в угодиях потом в суде придется доказывать. И это если времени много свободного.

Снизу листа слева подписано

Дмитрий, бери оба ответа и отправляй в Министерство с просьбой навести порядок в бардаке ))

Думаю потом для меня путёвок постоянно будет не хватать или прям передо мной будут заканчиваться)
А так, да. Ответ дали, но неофициально так. Значит сами сомневаются и не разобрались. И вроде официальный уполномоченный орган, но отвечает неофициально. В общем оставили себе плацдарм для маневра и включения задней, если что.

Не боись, госуслуги рулят )

Это стандартная ситуация

ЗЫ: Можно ещё поржать - ответ Самары в Саратов отправить с вопросом " а тут вас земляными червяками обозвали ?" ))))))))

Написали: "они нам не кенты", но если что, мы такого не говорили.
Спрошу у Минприроды, раз для них товарищи Саратовские не авторитет и не толкователи. Будем ждать.

На предыдущей фоте не видно было))

Кстати, у наших Саратовских коллег нормальный контакт налажен с их департаментом. Можно им закинуть эту инфу. Я там знаю народ, могу забросить

ARTEM888,
Завтра отсканирую и полностью пришлю ответ нашего депа.

Только там внизу написано -дааная бюумазейка не является правовым тугаментом (типа -мы сами ни хрена толком не знаем):)

Буря в стакане
 

Последний абзац не влияет на документ. Никак.
И отсутствие такового абзаца также не повлияет.
Охотьтесь в охотугодьях. :hunter:
С охотбилетом, Рохой, разрешением на добычу и путевку(в закреплённом ОУ).