Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Законы и правила (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Дикие собаки в угодьях (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=1318)

Дмитрий 08.11.2011 12:50

Дикие собаки в угодьях
 
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов..":
Цитата:

Статья 8. Право на добычу охотничьих ресурсов
...
3. Право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выдачи разрешения на их добычу.


Закон Самарской области «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Самарской области»:
Цитата:

Статья 12. Охотничьи ресурсы
К охотничьим ресурсам помимо указанных в части 1 статьи 11 Федерального закона на территории Самарской области (кроме видов, подвидов и популяций, занесённых в Красную книгу Российской Федерации и Красную книгу Самарской области) относятся:
1) млекопитающие -одичавшие собаки и кошки;
2) птицы - серая ворона, сорока, грач, дрозды, серая цапля, чайки, бакланы, выпи, поганки.
Разрешение на добычу вороны или собаки получить малореально. Т.о. законного способа отстрелять вредителя в угодьях не существует, имейте ввиду.

serg 08.11.2011 13:22

Интересная информация.Как всегда в стране кто пишет законы не знает что пишет.

SAHA 08.11.2011 15:22

"Разрешение на добычу вороны или собаки получить малореально" я так думаю тыщи за три-пять сезоночку взять можно, правда наверное только на один вид. А по факту, просто ужесточили статью о браконьерстве, по поводу нахождение в угодьях без путевок но с расчехленным оружием.

Дмитрий 08.11.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от SAHA
я так думаю тыщи за три-пять сезоночку взять можно, правда наверное только на один вид.

Как вы представляете себе выделение департаментом квот на добычу бродячих собак или ворон?

Цитата:

Сообщение от SAHA
А по факту, просто ужесточили статью о браконьерстве, по поводу нахождение в угодьях без путевок но с расчехленным оружием.

? Вы о чем? Уже давным-давно без путевки нельзя. Даже ворон стреляли только при наличии путевки на любой вид охоты.

Dimon001 08.11.2011 16:48

Я по таким мелочам не заморачиваюсь!!!

SAHA 08.11.2011 16:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий
Как вы представляете себе выделение департаментом квот на добычу бродячих собак или ворон?

Квоты то это дело второе, норму добычи бы узнать, ну чтобы природный баланс не нарушать.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий
Уже давным-давно без путевки нельзя.

Раньше была разница в УК между угнал машину и сел в машину погреться и уехал на ней, статья в законе об охоте обрубает пути отступления.

Дмитрий 08.11.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от SAHA
Раньше была разница в УК между угнал машину и сел в машину погреться и уехал на ней,

Разница и сейчас есть - ст. 158 и ст. 166 УК РФ - кража и угон.

Дмитрий 30.11.2011 15:51

Задал вопрос в Департамент:
Цитата:

Уважаемый Вячеслав Михайлович! В связи с отменой "Правил охоты на территории Самарской области", определявших волка, серую ворону, а также бродячих беспородистых собак и кошек как животных, наносящих ущерб охотничьему хозяйству и подлежащих отстрелу; и принятием областного Закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов в Самарской области", который статьей 12 относит вышеназванных животных к охотничьим ресурсам, прошу Вас разъяснить порядок получения разрешения на добычу бродячих беспородных собак и серой вороны в ОДОУ и частные охотхозяйства Самарской области. С уважением,
Получил ответ:
Цитата:

Департамент охоты и рыболовства Самарской области (далее – департамент) рассмотрел Ваше обращение о порядке получения разрешения на добычу бродячих беспородных собак и серой вороны в общедоступных и закрепленных охотничьих угодьях и сообщает следующее.

Порядок выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов (далее – Порядок выдачи разрешений) утвержден Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 23.04.2010 № 121 и одинаков для всех видов охотничьих ресурсов.

В соответствии с пунктом 10 Порядка выдачи разрешений для получения разрешения физическое лицо (далее - заявитель) представляет заявление лично или по почте юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, обладающему правом пользования охотничьими ресурсами, или в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации (департамент).

В заявлении указываются:

- фамилия, имя, отчество заявителя;

- данные основного документа, удостоверяющего личность заявителя;

- вид охоты, который предполагается осуществлять;

- сведения о добываемых охотничьих ресурсах и их количестве;

- предполагаемые сроки охоты;

- места охоты;

- дата выдачи охотничьего билета и его учетные серия и номер.

Департамент также сообщает, что статьей 12 Закона Самарской области от 01.04.2010 «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов в Самарской области» к охотничьим ресурсам отнесены не бродячие беспородные собаки, а одичавшие собаки и кошки.

В соответствии со статьей 1 вышеуказанного закона одичавшие животные - это отдельные особи домашних животных, полностью неподконтрольные человеку, не социализированные на него, живущие в условиях естественной свободы, а также использующие охотничьи угодья как естественную среду обитания в течение всего жизненного цикла и не отличающиеся по своему поведению от диких.

Дмитрий 30.11.2011 16:03

Написал еще вопрос:

Цитата:

Уважаемый Вячеслав Михайлович!
В ответе на мое обращение за №1507 Вы разъясняете, что разрешение на добычу одичавших собак и кошек а также серых ворон выдается обычным порядком, в соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 23.04.2010 № 121.
В то же время, действующие в настоящее время "Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. №18, содержащие исчерпывающий перечень охотничьих ресурсов и устанавливающие сроки охоты на различные виды охотничьих ресурсов, сроков охоты на одичавших собак и кошек а также серых ворон не содержат.
Прошу Вас разъяснить, в какие сроки может осуществляться охота на одичавших собак и кошек а также серых ворон на территории Самарской области.
С уважением,
Жду ответ.

Дмитрий 09.12.2011 11:51

А вот и ответ:
Цитата:

Департамент охоты и рыболовства Самарской области (далее – департамент) рассмотрел Ваше обращение о сроках охоты на одичавших собак и кошек, а также серых ворон на территории Самарской области и сообщает следующее.

Одичавшие собаки и кошки, а также серые вороны статьей 12 Закона Самарской области от 01.04.2010 № 31-ГД «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов в Самарской области» отнесены к охотничьим ресурсам.

В соответствии с Правилами охоты, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 № 512 (далее – Правила), охота на млекопитающих, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, осуществляется в сроки охоты на пушных животных, указанных в Приложении № 3 к Правилам, а охота на птиц, отнесенных законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, осуществляется в сроки охоты на боровую, степную и полевую, болотно-луговую, водоплавающую и горную дичь, указанные в пунктах 39, 41 Правил.
Как интересно. Департамент ссылается на недействующие правила:

Цитата:

...
Настоящий приказ вступает в силу со дня признания утратившими силу сроков добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, перечня орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению и перечня способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 4, ст. 509; N 9, ст. 1132).
которые, если уж на то пошло, содержат пункт 60:

Цитата:

При законном осуществлении охоты на любые виды охотничьих животных разрешается добыча волков, шакалов, ворон (серой, черной и большеклювой), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам.
закрывающий вопрос с вороной.

Владимир Л 09.12.2011 16:18

Т.е. если я охочусь на зайца, и у меня есть соответствующее разрешение на его добычу, то я могу хлопнуть и ворону, если она мне подвернется в угодьях... а так же волка и шакала. Так? Или я чего то не понял?

SHOOTER 09.12.2011 16:19

Дмитрий,
Можно проще, создается группа охотников (формирует представитель депа в вашем районе) по сан.отстрелу вредителей, куда и будут относится лисы, одичавшие собаки, вороны и т.д...... выдается такое разрешение примерно на 2 года.......

Дмитрий 09.12.2011 21:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Л
если я охочусь на зайца, и у меня есть соответствующее разрешение на его добычу, то я могу хлопнуть и ворону, если она мне подвернется в угодьях... а так же волка и шакала.

Не совсем. Только когда Правила начнут действовать и только ворону - волк и шакал у нас не являются охотничьими ресурсами.

SHOOLER, для меня не самоцель валить собак и ворон. Я пытаюсь разобраться в нормативной базе, которая развернулась на 180 - всю жизнь и ворону и собак стреляли как вредителей и вдруг стало нельзя.

Igoreha 10.12.2011 15:21

А когда эти чудесные времена настанут? Геноцида, как-то тоже не планируеться, но само присутствие этих не полезных животных и птиц, напрягает немнго.

Дмитрий 10.12.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от Igoreha
А когда эти чудесные времена настанут?

Сие тайна глубокая есть.

Igoreha 10.12.2011 19:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 42749)
Сие тайна глубокая есть.

Нда! Создаеться впечатление, что у власти стоят не только любители сала, но и лица корейской национальности! Ничего личного к этим людям, только впечатления такие, знающие поймут о чем я! Но вот защитников ворон...... Ну не знаю, прибалты еще что-ли? Чего их защищать? Их-же много? Да и Бог троицу любит, может еще письмецо? С просьбой оговорить конкретные сроки?

Хантер Денис 08.02.2012 20:38

Собак бездомных валить нужно при возможности.

Igoreha 08.02.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от Хантер Денис (Сообщение 47968)
Собак бездомных валить нужно при возможности.

А мужики-то не знали! Дикие, они в Австралии, у нас одичавшие. А их валить не можно. Вы следите за постами своими. Уже отвечал.:(

samiyluchsiy 28.02.2012 17:48

вот только как на вскидку отличить "бродячих беспородных собак" от "одичавших"?? если с виду они вроде как одинаковые??
мы в поле случайно "взяли" псину... и вот теперь поди разбери одичавшая она была или бродячая? и еще - не уж то бродячие питаются исключительно травкою??

а вообще интересная переписка...

Dimon001 28.02.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Хантер Денис (Сообщение 47968)
Собак бездомных валить нужно при возможности.

+100000
Они кабана бедного по тропам гонять могут всю зиму и на вышки он ходить не будет, а кабана я люблю больше чем собак! Разбираться конечно дикая или нет надо! Но однажды приехав на охоту увидел как собака гонит секача в лесу по тропе! Ну извините, разбираться было некогда! Секача пропустили, а скотину эту завалили! Беспородная какая-то была!
Хозяин должен следить за своей собакой. И если путевочка на зайца или боровую, а собака не очень рабочая лучше держаться подальше от леса!!!

Igoreha 28.02.2012 20:52

Нарушитель ты сплошной, Димон. :) Походу тайну знаешь? Как дикую собаку от одичавшей отличать. :D

Dimon001 28.02.2012 21:48

Да нет! Просто зверя псины очень пугают, а зверя я люблю!
Вопрос что понимается под дикой собакой? По мне так которые без хозяев шастают и с виду не ухоженные и беспородные подлежат отстрелу!
Летом они гнезда наземных птиц разоряют, зайчат давят не хуже лис.
А зимой всех копытных гоняют до того, что могут в соседние угодья угнать и еще охоту конечно же портят.
Если собака охотничьей породы будет просто тупо тереться в поле, то конечно я ее стрелять не стану! Но если даже такие персонажи беспокоят копытных охотпользователи сразу же их отстреливают! Сам ни разу охотничьих собак не стрелял и надеюсь не придется! очень уж они красивые!!!

dimgrad_ohotnik 28.02.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 50077)
+100000
однажды приехав на охоту увидел как собака гонит секача в лесу по тропе! Ну извините, разбираться было некогда! Секача пропустили, а скотину эту завалили! Беспородная какая-то была!
Хозяин должен следить за своей собакой. И если путевочка на зайца или боровую, а собака не очень рабочая лучше держаться подальше от леса!!!

я @уею с вас ребята...! вы ее растили чтоб приговор ей выносить?! вы эксперт?! дай бог, чтоб вам "нечаянно" не сгинуть где нибудь в угодьях....... от рук заводчика!? и что значит хозяин должен следить?! это вы как пешки под её гон подстраиваться должны и забыть как дышать-нормальная соба работает по любому зверю и цена её в разы выше тех, кто в нее стреляет!!!

kwadrat 28.02.2012 23:59

Цитата:

Сообщение от dimgrad_ohotnik
дай бог, чтоб вам "нечаянно" не сгинуть где нибудь в угодьях....... от рук заводчика!?

+1 .

jagd 29.02.2012 00:01

Так кто нить привалит и такого стрелка на раз потом. Делов-на копейку! У парня- хозяина собаки съедет крыша на теме отстрела его пса не по делу, и приколит он втихаря орла такого с горя на бивуаке. Или с горяча застрелит. Такое ж бывало. И не раз.

Прежде чем что то сказать, или тем более сделать, нужно подумать хорошенько. Собака собаке - рознь. Бродячие псы- беда хозяйства но НИКАКОГО САМОСУДА на охоте быть не должно! Не вам решать ЧТО ЗА СОБАКА гонит секача. Решать организаторам охоты или хозяевам угодий. Их и ответственность. А она может наступит на раз за сознательный отстрел хозяйского пса. Я за своих- горло перегрызу любому. И контролировать в сезон охоты собаку которая гонит зверя никому не под силу. Она его ГОНИТ. Она охотится. Я в районах собак разыскивал, которых с работы снимали чудо сердобольные люди и сажали в вольер у дома. Спасибо хоть не застрелили. ДА и нормальный охотник собаку обязательно обозначает в поле и лесу.

Например ВОТ ТАК.
http://s004.radikal.ru/i205/1202/1d/81c5be7a5800.jpg

ProvodNick 29.02.2012 00:04

Цитата:

Сообщение от dimgrad_ohotnik
нормальная соба работает по любому зверю и цена её в разы выше тех, кто в нее стреляет!!!

Во-первых, здесь речь не о нормальных собаках, а об одичавших, наносящих вред ох. хозяйству. Во-вторых, имхо, надо контролировать свои эмоции при сравнении собаки и человека.

jagd 29.02.2012 00:12

Пуская собаку в поиск я всегда надеюсь увидеть ее снова. Надеюсь что ее НИКТО НЕ ЗАСТРЕЛИТ случайно и она не попадет в какую нибудь беду. На нее потрачено много времени моей жизни и часто очень большие деньги. Надеюсь, что если пес потеряется или попадет в беду, люди наберут мой номер телефона, который на ошейнике доступен всегда, когда собака работает свободно.

ProvodNick 29.02.2012 00:19

Цитата:

Сообщение от jagd
Например ВОТ ТАК.

Цитата:

Сообщение от jagd
Надеюсь, что если пес потеряется или попадет в еду, люди наберут мой номер телефона, который на ошейнике доступен всегда, когда собака работает свободно.

Абсолютно правильно поступаете.

jagd 29.02.2012 00:22

Тем более, если собака что то натворила, противоречащее правилам охоты или приличия, я заранее готов понести ответственность за нее. Подписывая ошейник координатами своими. Пес сраму не имет. Он естественен.

КАРАВАЕВ 29.02.2012 00:26

...
 
Цитата:

Сообщение от jagd (Сообщение 50164)
Тем более, если собака что то натворила, противоречащее правилам охоты или приличия, я заранее готов понести ответственность за нее. Подписывая ошейник координатами своими. Пес сраму не имет. Он естественен.

Золотые слова! Не разу соб не стрелял, рука не поднимется моя.
Даже в мыслях такого не было.

dimgrad_ohotnik 29.02.2012 00:37

Цитата:

Сообщение от ProvodNick (Сообщение 50157)
Во-первых, здесь речь не о нормальных собаках, а об одичавших, наносящих вред ох. хозяйству. Во-вторых, имхо, надо контролировать свои эмоции при сравнении собаки и человека.

за бродячих согласен, но за путевых(рабочих)-никогда, кто бы не был пан или холоп, человек или псина -"долг платежом красен"... именно по этой причине на гостевые охоты никогда не выставляю племенную собаку

Цитата:

Сообщение от jagd (Сообщение 50164)
Тем более, если собака что то натворила, противоречащее правилам охоты или приличия, я заранее готов понести ответственность за нее. Подписывая ошейник координатами своими. Пес сраму не имет. Он естественен.

с этим согласен и полностью поддерживаю. если соба сотворит какой то косяк, то это в первую очередь моя вина и мне отвечать.

ProvodNick 29.02.2012 00:43

Цитата:

Сообщение от dimgrad_ohotnik
за бродячих согласен,

Ну дык вроде за них и речь. А про охот. породы и говорить нечего, разве ж рука подымется?

jagd 29.02.2012 00:44

Я имел разный опыт. В том числе и горький. Собак моих крали и стреляли по ошибке. Самый страшный косяк, это когда ничего уже не сделать. Когда пес погиб или остался на всегда не востребованным колекой. Охотники! Берегите собак СВОИХ и ЧУЖИХ. А с бешеными бродягами разберутся те, кто для этого поставлен в угодья. Прежде чем принять решение взвесьте все за и против. Возможно ошибка.

jagd 29.02.2012 00:45

Цитата:

Сообщение от ProvodNick (Сообщение 50171)
Ну дык вроде за них и речь. А про охот. породы и говорить нечего, разве ж рука подымется?

Сообщение от Dimon001
+100000
однажды приехав на охоту увидел как собака гонит секача в лесу по тропе! Ну извините, разбираться было некогда! Секача пропустили, а скотину эту завалили! Беспородная какая-то была!
Хозяин должен следить за своей собакой. И если путевочка на зайца или боровую, а собака не очень рабочая лучше держаться подальше от леса!!!

На это были мои ответы.

Вячеслав222 29.02.2012 09:29

Был случай.У товартща был гончак,молодой,подающий большие надежды.Охотили мы в тот день по зайцу.Подняли косого,подранили.Собака ушла в гон.Через какое то время гон затих.Подождав с полчаса и недождавшись пса,пошли посмотреть.А случилось следующее,наш гончак в овраге догнал и задавил подранка.И на него напали одичавшие собаки.Хотели наверное отобрать зайку.Но Буян не отдал.Если мы пошли сразу.Диких было 18 штук и они разодрали Буяна и сожрали зайца.Товарищ до сих пор ненавидит дворняг.Тогда мы до ночи их гоняли.Ушли только две.Вот такая история.

Igoreha 29.02.2012 10:47

Судари, собаки бродячие в угодьях-зло! Думаю каждый с этим согласен? здравомыслящий человек никогда не станет поднимать руку или чего угодно на рабочую собаку или на собаку охотничьей породы. Да, мир не без уродов. Кто-то и подсадных с дуру стреляет, но под одну-то гребенку всех мести не стоит? Отписал человек свое виденье этого. Считаю, что он прав и на его месте поступлю точно так-же. :confused:
Что касаемо уродов, жалею, что отменили охотминимум.

kwadrat 29.02.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Igoreha
здравомыслящий человек никогда не станет поднимать руку или чего угодно на рабочую собаку или на собаку охотничьей породы.

К какой категории относите собаку в одиночку преследующую секача по звериной тропе?

Igoreha 29.02.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 50193)
К какой категории относите собаку в одиночку преследующую секача по звериной тропе?

:confused:По национальному. Лайку, думается от шавки отличить не сложно? И потом, сомневаюсь я, что собаки, даже стаей станут на взрослого кабана загоны делать, у Вас иное мнение? На поросенка тоже не пойдут, сеголеток уже не по зубам. Собаки опаснеедля мелочи, типа зайца, куропатки. Что касаемо меня лично, так прежде чем ружье с предохранителя снять, всегда убеждаюсь, что это нужно. А в целом повторюсь, собаки зло! И меры борьбы с этим злом должны быть! Надеюсь ответ исчерпывающий?

Dimon001 29.02.2012 11:51

Егеря всех без исключения собак в лесу отстреливают!!!
К какой категории вы отнесете "собаку в одиночку преследующую секача по звериной тропе" дело ваше. Я отнесу ее к категории портящей охоту и пугающей зверя!!!
И не надо учить меня жизни! Ни одну охотничью собаку я еще не стрелял и не собираюсь, а беспородную ее за версту видно!!!

Dimon001 29.02.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от Igoreha (Сообщение 50194)
:confused:По национальному. Лайку, думается от шавки отличить не сложно? И потом, сомневаюсь я, что собаки, даже стаей станут на взрослого кабана загоны делать, у Вас иное мнение? На поросенка тоже не пойдут, сеголеток уже не по зубам. Собаки опаснеедля мелочи, типа зайца, куропатки. Что касаемо меня лично, так прежде чем ружье с предохранителя снять, всегда убеждаюсь, что это нужно. А в целом повторюсь, собаки зло! И меры борьбы с этим злом должны быть! Надеюсь ответ исчерпывающий?

Игорь, в том-то и дело, что они пугают зверя! Кабан, почуяв собаку убегает от нее, а она бежит за ним и лает, отчего зверь еще более пугается. Бежит она не попятам, а метров за 20-30 от него.
Вот и я про чё говорю: шавку от охотничьей отличит каждый!!!


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot