Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Гладкоствольное (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=15)
-   -   ЖИВИТ. Что делать ,как бороться. (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=16223)

Зима 63 04.01.2021 20:20

ЖИВИТ. Что делать ,как бороться.
 
Доброго всем здравия.ружбай иж12 12 калибра 1965 года.утки падают даже не понимая что случилось.а зайцы нет,из 4 добытых только один сразу лег.3 штуки в дым дырявые с целыми мослами, и лужами крови
тупо падали от потери крови.может патрон не тот, одинаковые что и на тоз34.

ProvodNick 04.01.2021 21:38

Цитата:

Сообщение от Зима 63 (Сообщение 333969)
Доброго всем здравия.ружбай иж12 12 калибра 1965 года.утки падают даже не понимая что случилось.а зайцы нет,из 4 добытых только один сразу лег.3 штуки в дым дырявые с целыми мослами, и лужами крови
тупо падали от потери крови.может патрон не тот, одинаковые что и на тоз34.

Три вопроса:

1. Сколько дробин попадало?
2. Где останавливалась дробь?
3. Вытекающий из второго - какой порох?

DK 05.01.2021 06:16

Цитата:

Сообщение от Зима 63
Что делать

мне продай ))

Макар 05.01.2021 06:29

Цитата:

Сообщение от DK (Сообщение 333972)
мне продай ))

:sarcastic_hand::good2:

Vital1969 05.01.2021 07:50

Цитата:

Сообщение от ProvodNick
Три вопроса:

Для полноты картины:
4. Какая дробь?
5. Какая реальная дистанция?
6. Патрон заводской или... далее тема развивается))

В качестве самостоятельной работы я бы пострелял по бумаге, за которой поставил бы сосновую досочку. Этими же патронами из обоих ружей. По одному-два выстрела из каждого ствола. Самое сложное - нарезать и закрепить листы обоев. Скорее всего, ответ будет налицо.

На днях вывез в поле свое новое ружо МР-18МН. Стрелял из гладкого по обоям с 35м пулей и разной дробью. Патроны заводские. Оценка пулевой - хорошо. Пулевые отверстия касаются друг друга (50м с упора). Оценка дроби - не удовлетворительно. Осыпь не равномерная, сильный разброс. Простейшие тарелки влет бьются очень редко. При этом из Фабарма в дым. Поэтому ружье к охоте пока не допускается. Буду пробовать другие дульные сужения. Возможно, брак получока. Сужений у предыдущего хозяина было 6. Но почему-то два получока.
Патроны собирать умею, но сперва хочу понять стрельбу заводскими. Все сказано за себя, но попытался показать направление взгляда.
PS. Также осмысливаю. Канал ствола Фабарма 18,7мм трибор, длинные чоки. Канал МР 18,4мм, короткие чоки.

АЛЕКСЕЙ-163 05.01.2021 09:38

В качестве АПа теме: про проссать стволы уже писали? Работает - инфа 146%! :)

Зима 63 06.01.2021 20:53

Стрельба по бумаге и доскам! 30 шагов дробь 3- ка.34г на 2.2 сокол самокрут.А4 бумага 22 дробины.доски от ящика 8мм на вылет.

ProvodNick 06.01.2021 21:03

Цитата:

Сообщение от Зима 63 (Сообщение 333996)
Стрельба по бумаге и доскам! 30 шагов дробь 3- ка.34г на 2.2 сокол самокрут.А4 бумага 22 дробины.доски от ящика 8мм на вылет.

Либо ручки, либо карма :). Забей, бывает :drinks:

Но, имхо, на двоечку бы перешел, или единичку

DK 07.01.2021 05:59

Цитата:

Сообщение от Зима 63
34г на 2.2 сокол самокрут.А4

пыжи какие? в них может дело быть
и сокола в зиму +0,1 сделай

Colt 07.01.2021 06:14

Странная тема... Живит- это из разряда " дичь в бронежилете", " бью в упор , а он(она) не падает ".
Кроме домыслов и суеверий ничего не вижу.
Если вопрос касается только зайцев, то с уверенностью можно сказать, что это чрезвычайно крепкая на рану дичь, и на месте ложаться зверьки только с перебитым ОДА, позвоночник, таз, обе берцовые кости, лопатки...с простреленным сердцем заяц, особенно не молодой, способен пробежать до полукилометра. С простреленной печенью, бегает целый день, про кишечник вообще не говорю...поэтому пенять на ружье не разумно. Скорее причину необходимо искать в упреждении, скорости дроби и расстоянии стрельбы. Из 12 добытых этой зимой русаков на месте легли 4(!), остальные сколько то да пробегали, пять метров, двадцать, самый дальний 500( но это скорее был подранок чем чисто битый русак), один только заяц ушёл подранком и не был добран.
Стреляю я последние годы только заводскими патронами, феттер, позис и прочее говно, но этих патронов, любой дичи хватает за глаза так как далее 50 метров не стреляю, в основном до 30 метров, вчерашний предпраздничный заяц с 10 метров в очень густом терновнике...
Поэтому, считаю, вам необходимо пересмотреть технику стрельбы, укомплетоваться надёжными патронами, с дробью не крупнее 0, без контейнеров( это вообще зло) и как минимум, быть уверенным в результате выстрела ДО выстрела, а иначе мандраж и неуверенность будут мешать вам выстрелить во время, на нужной дистанции....как писал классик - " ...не держи на цели, только мгновенный выстрел "(С.Т. Аксаков).
...и будут ваши русачки лететь через голову))

DK 07.01.2021 06:49

У Главпатрона (говорят и другие производители этим грешат) была партия пыжконтейнеров, на морозе при выстреле лопался обтюратор, далее прорыв газов, плохая резкость, отсюда и подранки были непонятные. Возможно и тут эта же причина.

ProvodNick 07.01.2021 07:30

Цитата:

Сообщение от Colt (Сообщение 334002)
Странная тема... Живит- это из разряда " дичь в бронежилете", " бью в упор , а он(она) не падает ".
Кроме домыслов и суеверий ничего не вижу.
Если вопрос касается только зайцев, то с уверенностью можно сказать, что это чрезвычайно крепкая на рану дичь, и на месте ложаться зверьки только с перебитым ОДА, позвоночник, таз, обе берцовые кости, лопатки...с простреленным сердцем заяц, особенно не молодой, способен пробежать до полукилометра. С простреленной печенью, бегает целый день, про кишечник вообще не говорю...поэтому пенять на ружье не разумно. Скорее причину необходимо искать в упреждении, скорости дроби и расстоянии стрельбы. Из 12 добытых этой зимой русаков на месте легли 4(!), остальные сколько то да пробегали, пять метров, двадцать, самый дальний 500( но это скорее был подранок чем чисто битый русак), один только заяц ушёл подранком и не был добран.
Стреляю я последние годы только заводскими патронами, феттер, позис и прочее говно, но этих патронов, любой дичи хватает за глаза так как далее 50 метров не стреляю, в основном до 30 метров, вчерашний предпраздничный заяц с 10 метров в очень густом терновнике...
Поэтому, считаю, вам необходимо пересмотреть технику стрельбы, укомплетоваться надёжными патронами, с дробью не крупнее 0, без контейнеров( это вообще зло) и как минимум, быть уверенным в результате выстрела ДО выстрела, а иначе мандраж и неуверенность будут мешать вам выстрелить во время, на нужной дистанции....как писал классик - " ...не держи на цели, только мгновенный выстрел "(С.Т. Аксаков).
...и будут ваши русачки лететь через голову))

Ну и я как бы о том же :friends:

Vital1969 07.01.2021 11:02

Цитата:

Сообщение от Colt
Странная тема... Живит- это из разряда " дичь в бронежилете"

Шо по мне, так интересная, но название немного не так. Живит - да, есть такое выражение, но это не основа. Мой старший товарищ (уже отошел от охоты) рассказывал лет 15-20 назад, как разбирался почему его реэкспортный Иж-27 живит одним стволом. Уходя на пенсию, хотел мне его подарить. Я отказался. Оказалось, один из стволов давал в центре осыпи ноль дробин. Дробь летела бубликом. Приходилось собирать патроны с крахмалом.

Vital1969 07.01.2021 11:07

Цитата:

Сообщение от ProvodNick (Сообщение 333997)
Либо ручки, либо карма :). Забей, бывает :drinks:

Но, имхо, на двоечку бы перешел, или единичку

Поддержу.
А результат на бумаге хорош.

Colt 07.01.2021 13:24

Цитата:

Сообщение от Vital1969
Живит - да, есть такое выражение, но это не основа.

Основа основ , умение стрелять. Все остальное бредятина. "Кривые " стволы, "пробелы " в осыпи на бумаге, не пропаяные планки, раковины ...и все то на что пеняют люди при плохой " игре" . К полнейшему же бреду и невменяемости охотника отношу его позывы искать причину неудач в оружии...
У меня есть товарищ, по охоте, с которым мы в Безенчукском районе долбили несчитанно утку. Так он на моих глазах и при моем участии, на глаз засыпал порох,пыжил газетой, а вместо дроби сыпал нарезанную ножницами свинцовую оплетку кабеля...и падали октябрьские крикаши как ошпаренные с любой разумной высоты...оружие ИЖ-12, цилиндры, ложа на изоленте....а меня, молодого , он перестреливал...
...осыпь блин... .

Vital1969 07.01.2021 14:16

Цитата:

Сообщение от Colt
...осыпь блин... .

А говорили, что тема никчемная... )))
Можно хоть шляпками гвоздей метко стрелять и попадать. Можно абсолютировать супер охотников. Но при прочих равных оружие бьет по-разному. Думаю, данная тема именно про то. Иначе на соревнованиях по спортингу, скиту или трапу рядом с Перацци стояли бы МР или ТОЗ. Не имею ничего против последних, но кое-кто точно чувствует разницу. Для примера скажу, мой отец многих смог бы победить в настольном теннисе советской ракеткой с пупырышками, или даже сковородкой. Но не меня. Так понятно будет? Также не думаю, что вы при вашем опыте разобьете нарезкой свинца, запыжованной туалетной бумагой, больше тарелок, чем посредственный стрелок нормальными патронами компетишн.

Colt 07.01.2021 15:07

Цитата:

Сообщение от Vital1969
данная тема именно про то

Данная тема про то, что у охотника не падает на месте стрелянная им дичь, вернее зайцы)
Цитата:

Сообщение от Vital1969
на соревнованиях по спортингу, скиту или трапу рядом с Перацци стояли бы МР или ТОЗ.

Длительное время был владельцем PERAZZI и могу с кем угодно поспорить, что к охоте это оружие имеет весьма косвенное отношение, к спорту да, но не к охоте. Вес, отсутствие антабок, стоимость все это делает это оружие, оружием спортивным. А спортивным, потому что в нем заложен ресурс с которым не сравниться наше простое охотничье оружие.
Цитата:

Сообщение от Vital1969
кое-кто точно чувствует разницу.

Этот кое-кто, не ходит пешком по несколько километров по пашне за зайцем.
Цитата:

Сообщение от Vital1969
чем посредственный стрелок нормальными патронами компетишн

Так же не думаю, что этот самый посредственный стрелок, добудет даже половины того что я добываю за сезон)))- это понятно?))

АЛЕКСЕЙ-163 07.01.2021 15:17

К чему эти споры? Точно глаголю вам, парни, Виталий, Андрей, надо нассать в стволы и всё будет падать. А вы тут ракетками машете, гвоздями стреляете...
Против зайца-шатуна это всё равно не сработает. Истину вам говорю.

Vital1969 07.01.2021 15:21

АЛЕКСЕЙ-163,
С праздником, Алексей. Но при любой степени неадекватности мочиться в стволы я не стану)). А тема меня заинтересовала. Может, она поможет мне разобраться в своей. Жаль, времени не хватит. Послезавтра на крыло.

Colt 07.01.2021 15:38

Ну.. если обратиться к эзотерике, то уж не "ссать в стволы " , а пропитать тряпку змеиной кровью и выстрелить ей...
Я православный и верю в себя и Божью помощь, поэтому отношусь скептически ко всей этой чуши)- хотя сама охота буквально пропитана приметами и суевериями. Например давать в руки свое оружие "глазливому человеку "))- или выходя из дома, по пути на охоту встретить бабку))

АЛЕКСЕЙ-163 07.01.2021 15:50

Colt, а я верю в торжество технического прогресса и здравый смысл. Не в обиду всем форумчанам.
Буддизм, Иудаизм, Ислам, Христианство во всех их проявлениях в третьем десятилетии 21 века когда по Марсу ползают марсоходы, а вокруг нашего Шарика несколько человек круги наматывают на постоянной основе...
Совет про урину в стволы был исключительно в рамках хохмы. На самом деле советую ТС почитать труды корифеев про согласованность дроби, про осыпь. Самому ещё раз сгонять пострелять по доске с разными патронами.
И не забывать про бесжалостную госпожу Удачу.

voller 07.01.2021 16:07

Резкости не хватает - добавь пороха,
Осыпь плохая убавь пороха)))))
Если честно, просто комплектующие подобрать под минусовую и все, убрать пластик, попробовать что то кроме наших порохов и. Т. Д. И. Т. П

ProvodNick 07.01.2021 20:03

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
надо нассать в стволы и всё будет падать.

Неверно. Надо гадюкой стрельнуть. :prankster:

ProvodNick 07.01.2021 20:14

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
На самом деле советую ТС почитать труды корифеев про согласованность дроби, про осыпь. Самому ещё раз сгонять пострелять по доске с разными патронами.
И не забывать про бесжалостную госпожу Удачу.

Не нужно ипать моск про согласованность дроби в т.ч. членами корифеев :). Всё, что писАли корифеи, было актуально для ИХ времени. Когда стволы были кривые и сверловка хренпойми - разная для каждого ружья. И это при полном отсутствии готовых патронов. Сейчас ВСЕ ружья засверлены под магазинный патрон, который все производители штампуют под современные ружья. Вывода два.
1. 99% проблем - из за неумения стрелять.
2. "Зимний" патрон нужно брать с "зимним" порохом.

ЗЫ: Зимний беспроигрышный - наш сокол, остальное нужно смотреть в свойствах. В поисковиках надеюсь никого не забанили.

Алексий 08.01.2021 08:04

Цитата:

Сообщение от Зима 63 (Сообщение 333969)
Доброго всем здравия.ружбай иж12 12 калибра 1965 года.утки падают даже не понимая что случилось.а зайцы нет,из 4 добытых только один сразу лег.3 штуки в дым дырявые с целыми мослами, и лужами крови
тупо падали от потери крови.может патрон не тот, одинаковые что и на тоз34.

Можно немного по юмарю.
1. Попробовать поменять место добычи. Вдруг в этом районе, в рационе
у зайца какой ни будь энергетик(кокос))))
2. Просто не фартит.
3.Придумать фартовое словосочетание, типа как на рыбалке-ловись рыбка большая и маленькая...
4. Ходить вдвоём, с разными номерами дроби, при разделки иногда можно определить чья дробина.
5. Пробовать менять тактику тропления, чтобы изменить траекторию выстрела.
Всех с праздниками.

Алекс09 13.01.2021 07:57

Для себя решил уже давно :на зайца только самокрут и на самом проверенном порохе сокол
Пыжи-опилки либо покупные ,никакого пластика Резкость дабиваюсь прокладками на порох
Да ,кучность в прямой зависимости от резкости и этот балланс давным давно опредилен и меняется только при смене номера дроби

Алекс09 13.01.2021 08:00

Для меня считается нормой если на стандартной дистанции дробь остается с противоположной
стороны тушки, на шкуре Нулевка ,меньше выковыривать

GYKTY_87 21.01.2021 16:16

Бойся человека у которого только одно ружьё-говорят англичане. Думаю мудрее не скажешь.

Алекс1 21.01.2021 18:12

Цитата:

Сообщение от GYKTY_87 (Сообщение 334324)
Бойся человека у которого только одно ружьё-говорят англичане. Думаю мудрее не скажешь.

И как же это понимать ?


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot