Сайга или ВПО?
 

Возникла потребность в легком, компактном карабине, который не жалко таскать по лесным, кустарниковым и камышовым дебрям. Для охоты на копыта(в основном кабан) из под собак. Взор пал на сайгу или впо 7.62х39. Хотелось бы услышать компетентные советы....

Так а где тут легкость и компактность?

Поэтому и прошу совета.., может не туда пал взор))) Хотя если сравнивать с двудулным гладкостволом(иж 27 стволы 75) по моему выше указаные карабины компактнее, да и по весу практически такие-же, а в некоторых моделях даже легче....

Сайга мк 03 исполнение вполне подойдёт для ваших целей

на ганзе большая тема про сайгу для охоты, советую почитать, кстати вполне себе вариант, тоже задумываюсь о подобном решении...
И да, сейчас придут "тру охотники" и скажут, что это не по феншую ))

в янао был у местных егерей. они очень уважают сайгу 7,62х39 в условиях севера показала себя хорошо. сайги и вепри на стенде и на охоте по перу не по феншую моя имха, а для пулевой охоты на зверя вполне!

Смущает штифтованый ствол в отличии от впо..его влияние на баллистику...

Там столько воды , что месяца не хватит прочитать и осознать что все-же лучше и надежнее...

В сайге нет штифта. Там твист гражданский. Спорить что лучше, гражданский ствол или штифт в армейском, можно до посинения. Ни сайга ни ВПО не станут от этого субминутными карабинами.

а тут щас практики набегут и дельных советов надают )))
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=7435
вот тут за 15 Мк продает, был бы рядом посмотрел бы

Я пояснил выше для каких целей оружие. Охота проходит как правило в непролазных дебрях, поэтому необходима компактность, без потери точности и убойности, да и километраж проходишь немалый поэтому надо еще и легкий.... Короче с двудулкой морока...да и полуавтомат с лишним патронами не помешает.

при их специфики использования там такая точность точно не нужна ))
как говорится, плотностью огня перекрываем недостаточную точность и умение стрелять ))

Этого и не требуется...

Сайга с рамочным складным прикладом мне кажется будет выигрывать у впо в массе и компактности

А если так...
http://www.ohota-mania.ru/catalog/pr...39_pr_skl_ram/
Поставлю вопрос по другому, что лучше гражданский ствол или армейский?

То выбор очивиден:)

Я не спорю. Я к тому и написал, что от нештифтованного аппарата тоже не стоит ожидать мегакучности.

Если б я умел так быстро двигать пальцем, я б ни с кем не здоровался (с) :prankster:

Речь-то идет об охоте, а не о поражении живой силы.

А СКС как вариант почему не рассматриваете?

Рассматривал, но вес...бывает больше 20 км за охоту по лесным завалам натопчешь...

Дмитрий,
Заявленный максимальный поперечник рассеивания на дистанции 100 м – 50 мм. вполне устраивает. Это правда или маркетинг...

в 223 не надо, барсик есть...

промахнулся темой я, еще в 308 МК была на днях...

Вот еще одна делема, а нужен ли в 308? Все-же склонен к 39, меньше вес, дешевле и более доступен патрон...

Не знаю про 39. У меня сайга в 223. По ростовой на 400 стоя с открытого попадаю уверенно. С оптикой на 100 кучу из трех, которую не стыдно показать, получилось собрать один раз, наверное, случайно. Как раз что-то около 5 см. ) По зверю из нее не стрелял ни разу.

как я понял, пере вороша кучу материала в инете, для охот патрона 7.62х39 более подходит шаг нарезов в 320 мм, т.е. армейский вариант....
есть спецы? нужна помощь...sos

ВПО-136, он же АК-47 Тульский 1973г. Штифта в стволе нет, легкое кернение между нарезами.
Стрельба на сотку с капота, упор на локти.
Посмотри здесь еще мишеньку у pohodnik61vhttp://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=297&page=49

wnw,
Продажа?

Нет, это "любимчик"!

wnw,
шаг нареза ствола какой? и почему именно впо, а не сайга? для охоты используется?

Шаг 240мм. Я не агитирую против Сайги т.к. не стрелял из нее. Хотел именно АКМ, за ним и ездил на "Молот". Опыта использования на охоте мало. Косулю на 80м БПЗ оболочкой прошило как швейной машинкой. Лиса на 65м ТУЛАММО 10г. полуоболочка попал в голову, осталась только нижняя челюсть. За кабана не знаю. Ведь в него мало попасть, его надо "остановить". Поэтому наверное здесь нужна тяжелая полуоболочка. ИМХО.

На мой взгляд, практически идентичное ВПОшке оружие.
Если бы сейчас опять пришлось выбирать, я бы снова взял ВПО-136, по одной причине - его вес составляет 3,1 кг. У Саёжки этот показатель серьёзно выше...
А для охоты АКМ - айда пошёл...

Появился еще вопрос по поводу "в 308 калибре", есть ли смысл брать в этом калибре при длине ствола не более 415мм, в плане полноценного "отрабатывания" пороха по длине ствола. Не получится ли, что в связи с коротким стволом скорость пули в 308 не будет отличатся от 7.62х39? Кто что думает по этому поводу?

Есть данные зависимости скорости пули от длины ствола (при аналогичном патроне).
Но эти параметры просто мизерны, чтобы уравнять ТТХ абсолютно разных калибров, если конечно не выходить за "рамки разумного", по длине ствола.
К примеру: не надо сравнивать пистолетную длину ствола, с длинноствольным оружием...
Другое дело - а нужен ли "калашу" с длиной ствола = 415 мм, калибр - 308 win?
Я уважаю свой ВПО-136 за то, что при его данных: православный калибр - ЦЕНА, длина оружия, эргономика, вес, неприхотливость и надёжность, меня устраивают, в том числе - И ДЛЯ МОИХ ОХОТ...
Я бы сказал - "дёшево и сердито".
Пы-Сы...
Разговоры о "слабости патрона" - от лукавого. (Имхо).

И еще вопрос...существуют ли ограничения по видам дичи(кабан, лось) на патрон 7.62х39? Вроде как раньше были...

Сейчас ограничения - только моральные. Всякие запреты - чистая отсебятина...
Это если придерживаться "буквы" закона.
Но на мишу, с этим стволом, я всё же не пойду - сыкотно...:wacko:

Некоторые частные охот хозяйства (ульяновские, Марий-Эл) запрещают загонную охоту с этим калибром.

Продолжаю "копать в инете" по калибру. Нашел видео сравнение 308 и 7,62х39 при одинаковой (интересующей меня) длине ствола 415мм... 308 показал большую мощность(я сомневался)...Кому интересно видео...
https://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo

Это должно быть ясно - как "Божий день"...
Но по-мне, это оружие не чисто - для охоты (в прямом смысле). Я приобретал калаш для:
1). Много и "дёшево" стрелять (Мишеньки, развлекуха, практика). За выезд, легко могу вЫсадить 100 - 150 патронов, а выезжаю практически раз в неделю...
При нынешних ценах (даже на отечественные патрики), разница в цене, между 308 и 39, за один патрон - минимум в 3 раза,
а сколь нить, ЗНАЧИМО-РЕАЛЬНОЙ разницы в точности, НЕ ВИЖУ. (Имхо). Это касается только этого вида оружия...
Ну и наконец второе...
2). Всё же изредка охотить с данным оружием...
Кстати сейчас, по истечении двух лет владения ВПОшкой, практически не беру в руки ствол в калибре 30-06 sprg.
Для подавляющего вида МОИХ охот, вполне хватает "православного".
.................................................. .................................................. ..................Удачи в поиске...

спасибо, интересно

Если присмотреться при выстреле с 308 с ДТ вырывается нехилое пламя, т.е. порох заряженный в 51 гильзе отрабатывает не полностью, и догорает за приделами ствола, но судя по сему хватает 415 ствола что-бы разогнать более тяжелую пулю до скорости равной или возможно большей чем у патрона 7.62х39.