О коронавирусе и не только

[АЛЕКСЕЙ-163]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163

Но как связать карантин с процентом смертности???

aug, Вы так и не ответили на мой простой вопрос. И он ни как не связан с состоянием шведской медицины.

[-ШАМАН-]

https://ria.ru/amp/20200422/1570392117.html

Назван самый вероятный путь заражения коронавирусом.

[aug]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163

Вы так и не ответили на мой простой вопрос

На простой вопрос простой ответ. Если нет карантинно-ограничительных мер, то возрастает вероятность инфицирования групп риска(старые, больные и т.д.) и соответственно увеличения смертности. Что мы и видим в реале по имеющейся статистике.

[evgen063]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163

А если посмотреть на статистику Швеции, которая болт забила на все эти карантинно-полицейские меры, то вопросов появляется ещё больше.
Почему нам про шведов из зомбоящиков не рассказывают? Патамушта неудобные цифры там. Под такие цифры QR-код на лоб не прилепишь, народ в стойло не загонишь и закон о цифровизации не продавишь.

Именно.
Удивительно, что в Лукашенко не особо сильно какахами кидаюЦЦа. А то ведь заявил:"Вы моё отношение знаете, мы эти вирусы каждый год переживаем. Можно конечно страну закрыть. За два часа можно её закрыть. А есть мы потом что будем?"

[АЛЕКСЕЙ-163]

Сообщение от aug

Если нет карантинно-ограничительных мер, то возрастает вероятность инфицирования групп риска(старые, больные и т.д.) и соответственно увеличения смертности.

Ну не знаю. Всегда считал, что тут зависимость близкая к линейной.
Допустим в стране 1000000 жителей. Из них в группе риска 20% - 200000 человек.
Пришёл вирус. И тут два путя:
1. Все забили болт на вирус и ничего не предпринимают. Ну прям как каждый год зимой при ОРВИ (тоже, кстати, вирус ). Заразилось половина популяции: 500000 человек и из группы риска соответственно тоже 50% - 100000.
2. Ввели патрули, блок-посты, штрафы и штрих-коды. Заразилась пятая часть: 200000 человек и пятая часть группы риска - 40000 человек. Разве не так?
В натуральном выражении получается спасли людей, а в процентном соотношении в обоих случая смертность одинаковая.

З.Ы. Цифры взяты с потолка и всего лишь призваны наглядно продемонстрировать мои рассуждения. Те ограничительные меры, которые сейчас предпринимаются у нас, я считаю абсолютно неэффективными с медицинской точки зрения, вредными с точки зрения экономики и офигенными с точки зрения полицейско-карательного аппарата.

[Лёха Шигонский]

В Белорусси 9 млн жителей, равномерно растертых по всей территории. Нет скученности.

[evgen063]

Сообщение от Лёха Шигонский

В Белорусси 9 млн жителей, равномерно растертых по всей территории. Нет скученности.

Серьезно? Вряд ли в России намного кучнее)))
В Белоруссии 9 лямов на 200к квадратных километров. В России 146 мультов на 17 миллионов кв.км.
У нас скученность в мАсквабаде и окрестностях

[aug]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163

Ну не знаю. Всегда считал, что тут зависимость близкая к линейной.
Допустим в стране 1000000 жителей. Из них в группе риска 20% - 200000 человек.
Пришёл вирус. И тут два путя:
1. Все забили болт на вирус и ничего не предпринимают. Ну прям как каждый год зимой при ОРВИ (тоже, кстати, вирус ). Заразилось половина популяции: 500000 человек и из группы риска соответственно тоже 50% - 100000.
2. Ввели патрули, блок-посты, штрафы и штрих-коды. Заразилась пятая часть: 200000 человек и пятая часть группы риска - 40000 человек. Разве не так?
В натуральном выражении получается спасли людей, а в процентном соотношении в обоих случая смертность одинаковая.

З.Ы. Цифры взяты с потолка и всего лишь призваны наглядно продемонстрировать мои рассуждения. Те ограничительные меры, которые сейчас предпринимаются у нас, я считаю абсолютно неэффективными с медицинской точки зрения, вредными с точки зрения экономики и офигенными с точки зрения полицейско-карательного аппарата.

Нет, не так. Не надо брать цифры с потолка и рассуждать о сферическом коне в вакууме. Есть открытые данные со всего мира с разной временной задержкой относительно одного и того же процесса. Можно использовать, например, логику, здравый смысл и аппроксимацию. На выходе можем получить некий прогноз. У меня получается недели на две вперед, относительно точно.
В Ваших рассуждения логика хромает и поэтому такой расчет даёт неверный результат. Почему без карантина только 50% заболеют, а не 100%? Почему при введенном карантине тоже половина группы риска должна заболеть, если они дома будут сидеть? И как при таких тычках пальцем в небо можно сравнивать смертность?
Главное отличие от ОРВИ и гриппа - нет вакцины, нет лекарств для его лечения, приобретенный иммунитет не стабильный, поэтому линейной зависимости не может быть. Чем больше одномоментно заболевших, тем больше смертность, потому что медицина не справляется с потоком и начинается классическая сортировка. И в этом случае вся группа риска практически обречена.
Утверждать, что ограничительные меры абсолютно неэффективны - это конечно круто...
Мне вот по утрам на стол развед.сводки не кладут, я могу только опираться в своих суждениях на прошедшие события и на мнения друзей врачей эпидемиологов. Так вот есть мнение среди них, что закрывать города надо было намного раньше.

[Артем Громов]

Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 115 чел.
Эпидпорог: 1%
22.04.2020=0,0035%

[aug]

Сообщение от Артем Громов

Население области: 3215632 чел.
Инфицированные в области: 115 чел.
Эпидпорог: 1%
22.04.2020=0,0035%

Артем, коронавирус включен в список опасных болезней. В этом случае эпидпорог не применим.
Постановление Правительства РФ от 31.01.2020 N 66 "О внесении изменения в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих"