Кинематика и динамика выстрела в гладкоствольном оружии

[GYKTY_87]

Нет. У меня ротный говорил так- мёд, гавно и пчёлы всё в кучу!!! Потом сам ротным стал и это повторял!!!

[Wolf Jäger]

Сообщение от Сергей 777

Импульс не может равномерно распределятся между телами, т.к у них разные массы.А вот сила газов действующая на оружие и снаряд одинакова.

Мало прочитали, перед там как писать это - вспомните задачи из Иродова кстати нашел пример:
Из приведенного выражения следует, что:
1) импульсы частей системы равны по величине и направлены в противоположные стороны;
2) чем больше масса орудия, тем меньшую скорость при отдаче оно приобретает.
http://www.ligis.ru/effects/science/208/index.htm

Надеюсь более менее встанет на место определение модели.

Сообщение от Сергей 777

3- закон ньютона описывает взаимодействие между двумя телами, в нашем случае, - действие силы (газов) на два тела.

Тоже неправильно т.к. рассматриваемая модель классическая: орудие + снаряд. Иначе нужно рассматривать другие факторы. Но нам в рамках решения задачи "выбросит ли более тяжелое орудие на более дальнее расстояния (читайте с более высокой начальной скоростью от чего и зависит резкость)" ее вполне достаточно для ответа на поставленный вопрос. Что и может лишний раз доказать что нифига более тяжелая Сайга не более резкая чем например менее легковесный Иж-27 того же калибра и с таким же снарядом.
Третий закон Ньютона утверждает: сила действия \vec{F}_{1 \to 2} равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия \vec{F}_{2 \to 1}
У нас тут два тела - снаряд и пушка и рассматриваемая модель полностью расписывается по третьему закону.

Сообщение от Сергей 777

Здесь я с Вами полностью согласен, и Вы противоречите сами себе, то ,что написано в начале. Мне кажется, что мы говорим об одном и том же на разных языках.

Давайте без пустых слов - покажите противоречие в фактах - у нас все по протоколу. Мы говорим о модели "снаряд-орудие". Вы утверждаете что импульсы распределяются в зависимости от массы что есть откровенная туфта и ваша же ошибка. Я на нее (на туфту) вам указал в примере - т.к. масса вылетающего снаряда в несколько раз меньше орудия - оно не улетает на то же расстояние что и снаряд. То есть импульс передан каждому телу одинаково, а вот распределение идет по разному: т.к. масса снаряда небольшая он и летит на большое расстояние, а ввиду бОльшей массы орудие - происходит отдача, откат и т.д.

[Сергей 777]

Сообщение от Wolf Jäger

Мало прочитали, перед там как писать это

Видимо вы прочитали больше но до конца не осмыслили. Начнём с вашего примера: - изготовм сайгу массой с пулю... Всё верно, оба тела получили поровну энергию от сгоревшего пороха, разлетелись на одинаковое расстояние от исходной точки, Давайте нагрузим сайгу в 2 раза, теперь более тяжёлая сайга отлетит уже на меньшее расстояние, а более лёгкая пуля отлетит на большее, т.к её скорость увеличится в 2 раза,т.е увеличивается резкость согласно закону сохранения импульса, цитирую из 6 кл.- Во сколько раз скорость первого тела больше скорости второго тела, во столько раз масса первого тела меньше массы второго. Доведём вес сайги до стандарта, здесь её скорость отдачи будет минимальна, и скорость полёта пули также меняется не значительно, но в теории она есть. А это как вы говорите по протоколу ваша туфта.

Сообщение от Wolf Jäger

Что и может лишний раз доказать что нифига более тяжелая Сайга не более резкая чем например менее легковесный Иж-27 того же калибра и с таким же снарядом.

Приводя правильные формулировки из физики, не признаёте очевидное.

[ProvodNick]

Сообщение от DK

Вопрос такой, а что такое РЕЗКОСТЬ в вашем понимании господа?

Дима, тссс, тихо, не спугни. Пусть сначала с Vо разберутся, потом можно будет потери газоотвода при перезарядке запускать, а страниц через 50 уже и про профиль канала ствола, деформации дроби и что там пропорционально квадрату скорости

[Wolf Jäger]

Сообщение от Сергей 777

Во сколько раз скорость первого тела больше скорости второго тела, во столько раз масса первого тела меньше массы второго. Доведём вес сайги до стандарта, здесь её скорость отдачи будет минимальна, и скорость полёта пули также меняется не значительно, но в теории она есть. А это как вы говорите по протоколу ваша туфта.
Приводя правильные формулировки из физики, не признаёте очевидное.

От жеж блин, за счет чего?
Я устал уже доказывать - импульс передается одинаковый и снаряду и орудию. С этим слава богу вы согласны (именно поэтому нет движения ствола орудия вперед например).

Дальше: раз импульс передан одинаковый, значит одинаковый импульс перестрится на движение снаряда и на движение орудия.

Вот сколько бы вы не увеличивали массу орудия - переданный импульс преобразуется в движение Сайги. То есть более тяжелая Сайга просто меньше отодвинется в противоположную сторону от снаряда.

Иж-27 при меньше массе отодвинется дальше. Но! Импульс снаряду будет передан одинаковый: что в случае более тяжелой Сайги, что в более легковесном Иж-27.

Импульс не перерапределяется в системе снаряд-орудие в зависимости от массы орудия.

Сообщение от Сергей 777

Приводя правильные формулировки из физики, не признаёте очевидное.

Ну опять голословность - давайте противоречащие друг другу высказывания.
Вам просто так обидно признать свою ошибку в том что считали что импульс в закрытой система распределится пропорционально весу?
Ничего страшного в этом нет - многие так ошибаются.

Сообщение от Сергей 777

скорость полёта пули также меняется не значительно, но в теории она есть

давайте теорию на стол - в пределах механики и закрытой модели "орудие-снаряд". И формулы - но чтобы при этом работал третий закон Ньютона и общий импульс системы был равен нулю, а не как в Кинеле.

Импульс есть только от сгоревшего пороха снаряда, это константа. Пусть он будет 200 Джоулей. Тогда при выстреле распределение будет 50/50 - 100 уйдет на выброс снаряда, 100 - на отдачу орудия.

Поставьте вместо Сайги Иж-27 - ему также на отдачу уйдет всего 100 джоулей, поставьте любое ружье пусть даже весом в вес снаяряда - ему все равно уйдет на отдачу 100 Джоулей. Потому вес орудия при стрельбе на весу никак на начальную скорость выпущенного снаряда не играет.

От сего и теория о том, что более тяжелая Сайга выпустит снаряд на большей начальной скорости в сравнении с более легковесным ружьем - ложное утверждение.

[Сергей 777]

По вашему выходит, если одну лодку оттолкнуть от берега, и у лодки оттолкнутую от другой такой же лодки с такой же силой, начальные скорости будут одинаковы?

[Wolf Jäger]

Нет, пример лодки и фиксированного берега не аналогичен.

В случае выстрела закрепленного орудия распределение импульсов идет по-другому - там действительно распределяется не равномерно и потому, как правило, из закрепленного орудия выстрелить можно дальше, чем из орудия "на весу". Возможно это и сбило вас с толку.

Но вот при модели стрельбы на весу - импульс распределяется равномерно, но разнонаправленно.

Потому это и доказывает что сколько вы не увеличивайте вес оружия - начальная скорость снаряда будет одинакова. Потому более тяжелое орудие в факторе начальной скорости снаряда при стрельбе на весу не имеет никакого преимущества. Но вот отдача (в силу бОльшего веса орудие получит меньшую скорость) меньше - факт!

[Сергей 777]

Хорошо, тогда внесём изменения, - одна лодка отталкивается от идентичной лодки, а другая, такая же отталкивается от лодки массой в два раза больше с такой же силой. Вопрос: одинаковы ли будут скорости, в 1 и 2 случае?

[DK]

Сообщение от ProvodNick

Дима, тссс, тихо, не спугни. Пусть сначала с Vо разберутся, потом можно будет потери газоотвода при перезарядке запускать, а страниц через 50 уже и про профиль канала ствола, деформации дроби и что там пропорционально квадрату скорости

надеюсь в итоге разберутся, что масса ружья (а еще в руках человека, масса которого превосходит массу ружья в десятки раз) влияет на НАЧАЛЬНУЮ скорость заряда ничтожно мало, можно сказать в пределах погрешности в идеальных условиях .
А вот когда уже дойдут до скорости заряда у цели (на стандартных 35 метрах как эталон охотника, да еще и разберутся какие факторы на это влияют ), пожалуй, можно будет и вступать разговор, но ты прав, еще страниц 50 терпеть эту ахинею ))

[Wolf Jäger]

Так уже разобрались давно. Ошибку нашли и многие вспомнили хотя бы механику.

Правда по-моему ушли от изначальной темы резкости.