Сайга или ВПО?

[kwadrat]

Сайга со стволом 330 не имеет смысла в 308 калибре(предлагали в магазине на авроре)...(ИМХО) Хотя и 415 для 308 коротковат...

[pohodnik61v]

Сообщение от kwadrat

Если присмотреться при выстреле с 308 с ДТ вырывается нехилое пламя, т.е. порох заряженный в 51 гильзе отрабатывает не полностью, и догорает за приделами ствола, но судя по сему хватает 415 ствола что-бы разогнать более тяжелую пулю до скорости равной или возможно большей чем у патрона 7.62х39.

Что касается пламени при выстреле с ДТ...
Сейчас продают кучу всякого хлама. Не понимаю при чём здесь - Дульный Тормоз и пламя. Подберите именно - пламегаситель (благо этого тоже навалом).
Следующее...
Ну не понимаю я, для чего надо что-то разгонять...(Хотя возможно Вы про релоад, тут поле деятельности для 308-го, но прАво - не для этого же "ствола")...
Исхожу из того, что Вы не собираетесь стрелять по журнальным блокам и рельсам. Вернее, что не это, для Вас, является апогеем применения оружия...
Сейчас я говорю, лишь с точки зрения применения на охоте:
Здесь вааще всё "просто".
Попадайте по-месту и всё. Хоть кабан, лосик или даже миша - полОжите...
В то же время, калибры 308 win, да и любой-другой, из тридцатых, попадёте в жопу - толку не будет, только говна...
И наоборот, обычный патрон БПЗ 7,62х39 HP 123gr/8г. при попадании в лопатку кабану, весом 120 кг, ложит свина - прекрасно. Проверено с дистанции 115 м.
Пы.Сы. А вообще то моё мнение такое: для 308 win, оружие должно быть более "охотничье", иначе не вижу логику...

[kwadrat]

Сообщение от pohodnik61v

Ну не понимаю я, для чего надо что-то разгонять...(Хотя возможно Вы про релоад, тут поле деятельности для 308-го, но прАво - не для этого же "ствола")...

Я не про релоад...)))
Я про сравнение скорости пули с разных по длине стволов...
Взято с ганзы, замер хронографом:


"Сайга 308. 415мм
Барнаул 9.1 657-664 м/с
Кентавр 10.7 718-729 м,с
Вепрь 590мм
Барнаул 9.1 708-719 м/с
Кентавр 10.7 758-774 м,с",


что составляет
Сайга 308 415 мм
Барнаул 9.1 - при средней скорости 660,5 энергия=1985 дж
Кентавр 10.7 - при средней скорости 723,5 энергия=2800 дж,
при этом патрон 7.62х39 имеет(согласно заводу производителю) дульную энергию 2400 дж, что поболее чем у барнаула 9.1 гр в 308 калибре выпущенном со ствола 415мм.
Поэтому и возник вопрос: есть ли смысл брать карабин под более мощный патрон(308), при длине ствола в 415мм?
ЗЫ: Кто нить замерял реальную скорость пули патрона 7.62х39 на срезе ствола длинной 415 мм?

[pohodnik61v]

Сообщение от kwadrat

"Сайга 308. 415мм
Барнаул 9.1 657-664 м/с
Кентавр 10.7 718-729 м,с
Вепрь 590мм
Барнаул 9.1 708-719 м/с
Кентавр 10.7 758-774 м,с",

Мне показалось, что изначально мы говорили про Сайгу и Вепрь (Калаши), т.е. со стволами L = 415 мм, но разные калибры - 308win и православный 39-ый...

[kwadrat]

Сообщение от pohodnik61v

Мне показалось, что изначально мы говорили про Сайгу и Вепрь (Калаши), т.е. со стволами L = 415 мм, но разные калибры - 308win и православный 39-ый...

Вам не показалось..., действительно с длинной ствола определился(415мм), но вот с патроном пока нет.Но судя по вышеизложенным фактам, 308 в 415 стволе не будет, или будет не значительно превосходить по мощности патрон 7.62х39 выпущенный из ствола той-же длинны...Если ошибаюсь поправите..., но с фактами, реальными отстрелами, расчетами...

[pohodnik61v]

Сообщение от kwadrat

Но судя по вышеизложенным фактам, 308 в 415 стволе не будет, или будет не значительно превосходить по мощности патрон 7.62х39 выпущенный из ствола той-же длинны...

Чёт не получается создать ссылку, поэтому тупо копирую. Извини - как получилось.
Речь идёт именно об оружии со стволом L=415 мм.
Разница между калибрами всё же довольно существенная...
.................................................. .................................................. ...................
ЭНЕРГИЯ ПУЛИ В ФУТО-ФУНТАХ
Дальность в ярдах
У дульного
среза 100 200 300 400 500 600
7,62x39 мм 1485 1172 913 699 522 384 299
5,45x39 мм 1026 834 671 534 420 325 246
.308 168-грановая Match 2520 2180 1870 1600 1355 1150 970
.308 175-грановая Match 2625 2285 1975 1705 1460 1245 1060

[kwadrat]

Нашел первоисточник...там нет ничего с какой винтовки(длинна ствола) выпущена пуля 308...

"Поскольку это преимущество является неотъемлемым свойством баллистики соответствующих боеприпасов, давайте тщательно рассмотрим их соотношения. В нашей первой таблице сравниваются энергии пули .308 Federal Match и советские 123-грановые пули ПС калибра 7,62-мм и 53-грановая калибра 5,45-мм, огонь которой ведется из автомата АКМ. (Футо-фунт — это количество энергии, необходимое для подъема массы в 1 фунт на 1 фут).7"( https://docviewer.yandex.ru/?url=htt...758f718&page=7 )

Понятно, что 308 более мощный патрон - тяжелее пуля, больше масса пороха, но при уменьшении длины ствола в какой-то момент эти преимущества патрона сводятся к "громкому выстрелу и полуметровому пламени из ствола"...

[pohodnik61v]

Сообщение от kwadrat

но при уменьшении длины ствола в какой-то момент эти преимущества патрона сводятся к "громкому выстрелу и полуметровому пламени из ствола"...

Принято.
В принципе, я не отговариваю от 39-го, и не уговариваю на 308.
Сам я выбрал 39-ый калибр из соображений: цена и доступность БП...
И очень доволен данным стволом...

[kwadrat]

А я вот выбрать не могу(пока),
39-дешевле, карабин легче, но как-бы опять запрет не ввели на этот патрон в плане охоты на кабана и лося...
308-мощнее, но при стволах 415мм похоже только виртуально...

[pohodnik61v]

Сообщение от kwadrat

но как-бы опять запрет не ввели на этот патрон в плане охоты на кабана и лося...

Да идиотизм какой-то. У нас всё могут - особенно запрещать...
Я вот патрончик "HP", чуть изменяю. Нормально так работает - по кабанчику проверено. Лосика с этим оружием даже стрелять не буду, хотЯ ?!
Никаких утыканий, и раскрывается гораздо лучше. Точность тоже - изменений до 170 - 200 м., не увидел...
Скорость не мерил...